| [quote:4b95c05a5d="ΑΜΑΝΝΝΝ"]ΟΒΕΛΙΞ:
“Αν είχαν κατέβει "χωρίς πανώ", και "χωρίς διακριτικά", τότε ΠΩΣ "επιχείρησαν να ΚΑΠΕΛΩΣΟΥΝ" τη (δεύτερη, έστω) συγκέντρωση;” Με τα ηλίθια συνθήματα τους χαζέ. Όπως «Αίμα και τιμή Χρυσή Αυγή» Πήγαινε και σε καμιά συγκέντρωση-διαδήλωση να μάθεις, για να μη ρωτάς συνέχεια ρε αριστερέ του καναπέος | |
| ΟΒΕΛΙΞ:
“Αν είχαν κατέβει "χωρίς πανώ", και "χωρίς διακριτικά", τότε ΠΩΣ "επιχείρησαν να ΚΑΠΕΛΩΣΟΥΝ" τη (δεύτερη, έστω) συγκέντρωση;” Με τα ηλίθια συνθήματα τους χαζέ. Όπως «Αίμα και τιμή Χρυσή Αυγή» Πήγαινε και σε καμιά συγκέντρωση-διαδήλωση να μάθεις, για να μη ρωτάς συνέχεια ρε αριστερέ του καναπέος |
|
| [quote:9477e038d4="apelatis"]Ο Obelix έγραψε:
«Οι Εργάτες που πάνε σε μία απεργία, ή οι απλοί πολίτες που πάνε σε μία συγκέντρωση, μολονότι μπορεί να είναι δεξιοί ή και φιλόβασιλικοί, ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑΣΙΕΣ ΑΚΡΟΔΕΞΙΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ. Οι οποίες ζητωκραυγάζουν ξετσίπωτα τον Χίτλερ και τον Γκαίμπελς. Ο παραλληλισμός σου είναι απόλυτα άστοχος.» Ποιος σου είπε Obelix ότι στον Αγ. Παντελεήμωνα ήλθαν οι χρυσαυγήτες με πανό ή με οποιοδήποτε άλλο διακριτικό; Κι όταν σου λένε ότι δεν μπορούμε να ζητάμε απ’ τους μετέχοντες πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων γιατί δεν μας αντέτεινες ότι θα κρατούν πανό και θα «ζητωκραυγάζουν ξετσίπωτα υπέρ του Χίτλερ» και άρα είναι περιττό το πιστοποιητικό; Βίτσιο το έχεις να εφευρίσκεις νέα χαζά επιχειρήματα; Ή πας να μας πείσεις ότι τελικά είσαι χαζός; | |
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει... |
|
| Ο Obelix έγραψε:
«Οι Εργάτες που πάνε σε μία απεργία, ή οι απλοί πολίτες που πάνε σε μία συγκέντρωση, μολονότι μπορεί να είναι δεξιοί ή και φιλόβασιλικοί, ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑΣΙΕΣ ΑΚΡΟΔΕΞΙΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ. Οι οποίες ζητωκραυγάζουν ξετσίπωτα τον Χίτλερ και τον Γκαίμπελς. Ο παραλληλισμός σου είναι απόλυτα άστοχος.» Ποιος σου είπε Obelix ότι στον Αγ. Παντελεήμωνα ήλθαν οι χρυσαυγήτες με πανό ή με οποιοδήποτε άλλο διακριτικό; Κι όταν σου λένε ότι δεν μπορούμε να ζητάμε απ’ τους μετέχοντες πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων γιατί δεν μας αντέτεινες ότι θα κρατούν πανό και θα «ζητωκραυγάζουν ξετσίπωτα υπέρ του Χίτλερ» και άρα είναι περιττό το πιστοποιητικό; Βίτσιο το έχεις να εφευρίσκεις νέα χαζά επιχειρήματα; Ή πας να μας πείσεις ότι τελικά είσαι χαζός; Και τα υπόλοιπα που λες πώς να τα χαρακτηρίσω; «Μήπως υπάρχει εδώ στο forum η αίσθηση ότι η προγραμματισμένη συγκέντρωση θα είναι κατά βάσιν συγκέντρωση Ακροδεξιών Ομάδων; Ότι η δύναμη της Άκρας Δεξιάς θα είναι τέτοια ώστε να είναι αδύνατον να θέσει κανείς ζήτημα εκδίωξής τους - όχι χωρίς "να φάει ξύλο";» Αν η συγκέντρωση είναι δύο χιλιάδων και οι οργανωμένοι ακροδεξιοί είναι 100 είναι ασύγκριτα ισχυρότεροι απ’ τους 1900. Αν αδυνατείς να το κατανοήσεις έλα εσύ να θέσεις «ΘΕΜΑ ΕΚΔΙΩΞΗΣ ΤΟΥΣ» και είμαι σίγουρος ότι θα σε βοηθήσουν να το κατανοήσεις! |
|
| Η συζήτηση αυτή, άσχετα από τις όποιες διαφωνίες, έχει εξελιχθεί αρκετά γόνιμα, νομίζω. Απόδειξη το ενδιαφέρον του αναγνωστικού κοινού. Ας μην επιτραπεί ο ευτελισμός και το σαμποτάζ της. | |
| Ο μόνος λόγος που δεν σε έσβησα είναι για να μην προσδώσω κύρος στις αφινιασμένες ηλιθιότητές σου. Δεν είναι ανάγκη να απολογηθεί κανείς άμα τον λες εξωγήινο ή τον κατηγορείς για "ελέφαντα", ούτε να σε ακολουθήσει στην εμπαθή φρενίτιδά σου.
Όμως δεν είναι μόνο το συμφέρον του λακέ που σε σπρώχνει να διαβάλλεις. Σπας πλάκα καταστρέφοντας συζητήσεις. Και αυτό το καταφέρνεις σιγά-σιγά. Άμε λοιπόν κατά διάολο μεριά... |
|
| Δεν φταίει αυτός. Φταίω εγώ που δεν τον στέλνω στον αγύριστο.
Και όχι μόνο είναι προκλητικός συκοφάντης αλλά έχει και δυσλεξία, σπανίως γίνεται κατανοητός. Το σχόλιό σου, προφέσσορα των λατινικών, θα μείνει για να φανεί ο ρόλος σου και η χυδαιότητά σου. |
|
| [quote:d703c459d4="K A N E N A S"]ΚΑΛΗΜΕΡΑ; Ποιος θα τους τα δείξει όλα αυτά; Το πουλημένο και χρηματιζόμενο Τουμπανέικο; | |
| “1) Το γεγονός ότι η συγκέντρωση καλείται από "επιτροπές πολιτών", "ανεξάρτητες από κόμματα" είναι, κατ' αρχήν κάτι το υποσχόμενο. Ό,τι θετική δράση και αν εμφανιστεί, όπου και όποτε γίνει αυτό, μόνον έτσι μπορεί να εμφανιστεί: Σαν αυθόρμητη και αυτόνομη κίνηση των ίδιων των πολιτών, με ταυτόχρονη απορριψη του παλαιού πολιτικού συρφετού. Αυτός είναι και ο λόγος που με κάνει να παίρνω στα σοβαρά τη εν λόγω συγκέντρωση, και να προτίθεμαι να παραστώ”.
Μπορείς ασφαλώς να παραστείς όπου θες, αυτό δεν αφορά την Επανασταστική Αριστερά. Αν θες να χαρακτηρίζεις αυτό υο έκτρωμα σαν "επιτροπές πολιτών", "ανεξάρτητες από κόμματα" είναι δικαίωμά σου και μπορείς να εθελοτυφλείς όσο θέλεις ισχυριζόμενος πως τάχα είναι ” αυτόνομη κίνηση των ίδιων των πολιτών» και «απόρριψη του παλαιού πολιτικού συρφετού». Ψάχνεις για την απόρριψη της σαπίλας μέσα στη σαπίλα αυτών των τάχα ανεξάρτητων επιτροπών πολιτών; Από πού προέκυψε ΑΙΦΝΗΣ ην ανεξαρτησία τους; Και τι ανεξαρτησία είναι αυτή τάχα; «Πατριωτική»; Ταξική; 2) Σίγουρα, στην αρχή, ό,τι γίνει θα είναι αχταρμάς. Ανοργάνωτο, αυθόρμητο, ακατάστατο, και ανοιχτό σε επιβουλές, καπελώματα, προβοκάτσιες, τα πάντα. Ναι, η παρουσία της Άκρας Δεξιάς είναι, δυστυχώς, αναμενόμενη. Και καλό είναι, σίγουρα, να αποτελέσει "ασήμαντη μειοψηφία". Δεν αρκεί αυτό, όμως. Είναι ΜΕΓΑΛΟ ΣΦΑΛΜΑ να λέει κανείς πως: "Δεν τίθεται άμεσο ζήτημα εξοβελισμού της Άκρας Δεξιάς". Ενδιαφέρον αλλά ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΣΟΠΡΟΘΕΣΜΟ ΣΧΕΔΙΟ να μην γίνει ΑΧΤΑΡΜΑΣ. ΑΠΙΟ ΑΧΤΑΡΜΑΣ ΘΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΧΤΑΡΜΑ ΘΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ. «Σίγουρα δεν είναι αναμενόμενο όσοι απαρτίζουν, π.χ., το "Πατάρι" να είναι σε θέση, στις 9/5, να πετάξουν έξω κλωτσηδόν όσους Ακροδεξιούς εμφανιστούν. Είναι όμως ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να ΚΑΛΟΥΝ τον κόσμο (π.χ. με προκήρυξη) να προχωρήσει σε αυτό ακριβώς το ξεκαθάρισμα». Και η μύγα μπορεί να βγάλει προκήρυξη για τον ελέφαντα. Το ΠΑΤΑΡΙ είναι και ιστοσελίδα που θα σβήσει άμεσα, σε 6 μήνες, 3 μήνες ή 1 χρόνο. Το τι λεει η δεν λεει το ΠΑΤΑΡΙ δεν αφορά κανέναν έλληνα και φυσικά κανέναν εργαζόμενο. «Αν αυτό που θα γίνει στις 9/5 είναι μία πρώτη αυθόρμητη κίνηση, τότε η κίνηση αυτή πρέπει βήμα - βήμα να προωθηθεί προς τη σωστή κατέυθυνση. Προς ένα σχήμα και μορφή ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟΥ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ. Και αυτό γίνεται (τόσες φορές το είπαμε!) με επι μέρους ΒΗΜΑΤΑ. Με άμεσες διεκδικήσεις και στόχους. ΠΟΙΟΣ στόχος, ποιά άμεση διεκδίκηση (που να οδηγεί προς αυτή τη κατέυθυνση) είναι πιο ενδεδειγμένη από το ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΑ με την Άκρα Δεξιά»; Ας το δείξει η πράξη. Τι θα σου δείξει η πράξη; Μια ενίσχυση της άκρας δεξιάς και άντε εσύ με στόχους και διεκδικήσιες να το αλλάξεις. «Εκτός και αν η προγραμματισμένη συγκέντρωση αποτελείται, κατά τη συντριπτική της πλειοψηφία, από ακροδεξιούς, σε κάθε άλλη περίπτωση το να τίθεται θέμα εκδίωξης, ή, έστω, απομόνωσης της Άκρας Δεξιάς, είναι κάτι που ο πολύς κόσμος από όσους θα βρίσκονται εκεί θα το ακούσει με ανακούφιση και ανάταση. Διότι σίγουρα εκείνοι που θα προσέλθουν στη συγκέντρωση από καθαρή πατριωτική διάθεση ενοχλούνται, και μάλιστα πολύ, από την παρουσία ακροδεξιών». Δεν προκειται να το δεις αυτό. Χειροκροτήματα υπέρ της ΧΑ θα δεις κξαι Φασισμό που δεν τον ονειρεύεσαι., «Αποπροσανατολίζονται, βραχυκυκλώνονται, τα χάνουν...Η προοπτική εκδίωξης της Άκρας Δεξιάς είναι κάτι που θα τους τονώσει και θα τους δείξει πιο ξεκάθαρα (και πολύ ενθαρρυντικά) έναν θετικό δρόμο για αυτό που επιχειρούν να ξεκινήσουν». ΚΑΛΗΜΕΡΑ; Ποιος θα τους τα δείξει όλα αυτά; Το πουλημένο και χρηματιζόμενο Τουμπανέικο ; «Ενδεχόμενη ευαισθησία του τύπου: "Πώς να διώξουμε την Άκρα Δεξιά, αφού έτσι κόβουμε γέφυρες με όσους την ακολουθούν επειδή τους έχουν απελπίσει οι δυνάμεις της Αριστεράς;" προûποθέτει πως η άκρα Δεξιά έχει ήδη τραβήξει κοντά της ένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ, ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟ ΠΟΣΟΣΤΟ τέτοιων απογοητευμένων. Είναι όμως έτσι»; Πάλι καλά που έχεις και ερωτήματα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙΣ ΣΤΙΣ ΤΑΞΕΙΣ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ. «Συγκέντρωση στις 9/5 και όχι την Πρωτομαγιά εμπεριέχει το στοιχείο της αποδοκιμασίας και του ξεκαθαρίσματος με την επίσημη "Αριστερά", που έχει εκπορνεύσει τη μεγάλη εργατική εορτή. Εδώ οι επιτροπές πολιτών είναι αποφασισμένες να ξεκαθαρίσουν από αυτές της δυνάμεις. Γιατί όχι και από την Άκρα Δεξιά» ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΓΚΡΟΥΣΘΕΙΣ ΡΕ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΠΟΡΝΕΥΣΗ; ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ; «Σημασία έχει, όντως, η ΤΑΞΙΚΗ ΣΥΝΘΕΣΗ της συγκέντρωσης. Θα είναι ΑΝΕΡΓΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ; Ή μήπως ΕΝΟΧΛΗΜΕΝΟΙ ΜΑΓΑΖΑΤΟΡΕΣ; Στη δεύτερη περίπτωση οι ακροδεξιές τάσεις είναι κατά πολύ αναμενόμενες, και οι σκέψεις για τράβηγμα προς τα αριστερά είναι, όντως, χωρίς πολλές προοπτικές». ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ. ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΕΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΟΙ ΠΟΡΤΕΣ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΑΝΟΙΧΤΕΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΛΟΓΟ – ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΦΕΡΕΙΣ ΤΟΝ ΠΑΘΟ ΣΟΥ ΤΟΝ ΤΑΡΑΧΟ. ΣΑΝ ΠΟΛΛΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ; ΣΑΝ ΠΟΛΥ ΑΜΦΙΤΑΛΑΝΤΕΥΟΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ; ΚΑΤΣΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ –Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΔΕΝ ΣΕ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ. ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΕ ΤΟ ΠΑΤΑΡΙ ΝΑ ΤΑ ΛΕΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ. ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΣΑ Ως ΤΩΡΑ ΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ (ίσως …. Μια |
|
| [quote:97f54a5392="apelatis"]O Obelix έγραψε:
«Να συμπεράνουμε, δηλ., πως μία υπολογίσιμη μάζα Εργατών έχει αναζητήσει την εναλακτική της διέξοδο στις ακροδεξιές ομάδες, έτσι ώστε να τίθεται θέμα ΕΝΝΙΑΙΟΥ ΜΕΤΩΠΟΥ με αυτές;» Είπαμε Obelix ότι σε μια συγκέντρωση πολιτών που έχουν ένα κοινό αίτημα, όπως είναι η λύση του προβλήματος λαθρομετανάστευση, δεν μπορούμε να ζητάμε πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων απ' τους συγκεντρωμένους. Όπως δεν θα ζητούσαμε πιστοποιητικό από τους εργάτες που θέλουν να πάρουν μέρος σε μια απεργία. | |