patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Kostas oikodomos"]Πεδίο μάχης μεταξύ λαθρομεταναστών το κέντρο της Αθήνας Για τον έλεγχο των εμπορικών σημείων περιοχής και των διαφόρων γκέτο μεταξύ εθνικοτήτων που είναι παγιωμένες στο ιστορικό εμπορικό κέντρο της Αθήνας πού έσφυζε από ζωή των Ελλήνων και τώρα δεν υπάρχει Ελληνας ούτε για δείγμα. οι λόγοι που το κέντρο της Αθήνας έγινε πεδίο μάχης ανάμεσα σε αλλοδαπούς. Από τη συμπλοκή στις οδούς Σοφοκλέους και Μενάνδρου, ανάμεσα σε περίπου 200 άτομα, ασιατικής καταγωγής, τραυματίστηκαν βαριά οχτώ άτομα, κινδύνευσαν διερχόμενοι και κάποιοι τουρίστες έτρεχαν όπου φύγει-φύγει μακρία από τον τόπο της συμπλοκής. Οι ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις που βρέθηκαν άμεσα στο σημείο, παρενέβησαν για να λήξουν τα επεισόδια, και όχι να καθαρίσουν την περιοχή από τους παράνομους λαθρομετανάστες που δρούνε σαν κράτος ενώ προχώρησαν σε συνολικά τρεις συλλήψεις για τα μάτια του κόσμου και αύριο θα είναι πάλι τα ίδια. Κάποιοι λαθρομετανάστες κυρίως που έχουν εδώ τις οικογένειες τους φεύγουν αλλά μιλιούνια μοναχικά και ικανά για όλα έρχονται από τις τεράστιες δεξαμενές των ασιατικών χωρών με χαμηλό κόστος ζωής και πολιτιστικής καθυστέρησης. Ότι το χειρότερο θα μπορούσε να μας συμβεί. Μόνο μια χούφτα αντιρατσιστές και νεοταξίτικες αντικομουνιστικές οργανώσεις κάνουν πως δεν βλέπουν τους σκοπούς και τα αποτελέσματα της λαθρομετανάστευσης. Εδώ και τώρα όλοι οι λαθρομετανάστες καθώς και παράνομα νομιμοποιημένοι να φύγουν από τη χώρα. Το εθνικό έγκλημα που είναι ταυτόχρονα και οικονομικό (11 περίπου δίς ευρώ εμβάσματα φεύγουν απο την χώρα) εργατικό ( τις θέσεις τους τις έχουν πάρει όσες υπάρχουν οι φτηνoί ξένοι) και πολιτιστικό (καθυστερημένα πολιτιστικά έθιμα) να σταματήσει δεν πάει άλλο.[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Μιχάλης Σουγιούλ
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 26, 2010 10:37 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Οι ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις που βρέθηκαν άμεσα στο σημείο, παρενέβησαν για να λήξουν τα επεισόδια,
και όχι να καθαρίσουν την περιοχή από τους παράνομους λαθρομετανάστες που δρούνε σαν κράτος
ενώ προχώρησαν σε συνολικά τρεις συλλήψεις για τα μάτια του κόσμου και αύριο θα είναι πάλι τα ίδια.
Οι μετανάστες δίνουν το κάτι τις...
Έως το πολύ κάτι τις...
Τα παιδιά των υπουργώνε -αλλά και οι υπουργοί- θέλουν να περνούν πασαλίδικα.
Μια ζωή την έχουνε κι αν δεν την γλεντίσουνε, τί θα καταλάβουνε, τί θα καζαντίσουνε;
Πίσω έχει η κρεμάλα την ουρά...
Kostas oikodomos
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 26, 2010 10:23 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Πεδίο μάχης μεταξύ λαθρομεταναστών το κέντρο της Αθήνας
Για τον έλεγχο των εμπορικών σημείων περιοχής και των διαφόρων γκέτο μεταξύ εθνικοτήτων που είναι παγιωμένες στο ιστορικό εμπορικό κέντρο της Αθήνας πού έσφυζε από ζωή των Ελλήνων και τώρα δεν υπάρχει Ελληνας ούτε για δείγμα. οι λόγοι που το κέντρο της Αθήνας έγινε πεδίο μάχης ανάμεσα σε αλλοδαπούς.
Από τη συμπλοκή στις οδούς Σοφοκλέους και Μενάνδρου, ανάμεσα σε περίπου 200 άτομα, ασιατικής καταγωγής, τραυματίστηκαν βαριά οχτώ άτομα, κινδύνευσαν διερχόμενοι και κάποιοι τουρίστες έτρεχαν όπου φύγει-φύγει μακρία από τον τόπο της συμπλοκής.
Οι ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις που βρέθηκαν άμεσα στο σημείο, παρενέβησαν για να λήξουν τα επεισόδια, και όχι να καθαρίσουν την περιοχή από τους παράνομους λαθρομετανάστες που δρούνε σαν κράτος ενώ προχώρησαν σε συνολικά τρεις συλλήψεις για τα μάτια του κόσμου και αύριο θα είναι πάλι τα ίδια.
Κάποιοι λαθρομετανάστες κυρίως που έχουν εδώ τις οικογένειες τους φεύγουν αλλά μιλιούνια μοναχικά και ικανά για όλα έρχονται από τις τεράστιες δεξαμενές των ασιατικών χωρών με χαμηλό κόστος ζωής και πολιτιστικής καθυστέρησης.
Ότι το χειρότερο θα μπορούσε να μας συμβεί. Μόνο μια χούφτα αντιρατσιστές και νεοταξίτικες αντικομουνιστικές οργανώσεις κάνουν πως δεν βλέπουν τους σκοπούς και τα αποτελέσματα της λαθρομετανάστευσης.
Εδώ και τώρα όλοι οι λαθρομετανάστες καθώς και παράνομα νομιμοποιημένοι να φύγουν από τη χώρα. Το εθνικό έγκλημα που είναι ταυτόχρονα και οικονομικό (11 περίπου δίς ευρώ εμβάσματα φεύγουν απο την χώρα) εργατικό ( τις θέσεις τους τις έχουν πάρει όσες υπάρχουν οι φτηνoί ξένοι) και πολιτιστικό (καθυστερημένα πολιτιστικά έθιμα) να σταματήσει δεν πάει άλλο.
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 22, 2010 11:17 am
Θέμα δημοσίευσης:
τα δυαλυσανε ολα και τωρα φευγουν
στον αγυριστο καιάκομη παραπέρα.
Βίλια
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 22, 2010 10:46 am
Θέμα δημοσίευσης:
Ότι φεύγουν οι ΛΑΘΡΟμετανάστες είναι (από πολλές απόψεις) πολύ καλή εξέλιξη. Όταν επιστρέψουμε στη δραχμή, (πράγμα αναπόφευκτο) θα φεύγουν με τις πάντες. Οι υπόλοιποι, οι βολεμένοι, θα φύγουν κι αυτοί για να γλυτώσουν τη ζωή τους καθώς τα προβλήματα στη χώρα μας, στο τέλος, θα χρειαστεί ένοπλη βία για να λυθούν. Αυτοί που δημιούργησαν το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης, δημιούργησαν - χωρίς να είναι στην πρόθεση τους- και τις προûποθέσεις για την λύση του.
Τα παραπάνω σαν μια σύντομη εκτίμηση για το αύριο του λαθρομεταναστευτικού προβλήματος στις συνθήκες της πιο βαθιάς και εκρηκτικής οικονομικής και κοινωνικής αλλά και εθνικής κρίσης που γνώρισε ποτέ η χώρα μας. Όμως να μη βάλουμε τελεία χωρίς να σχολιάσουμε αυτά που λέει ο κύριος καθηγητής Οικονομικής Γεωγραφίας Λόης Λαμπριανίδης (άκου Λόης!)
Παράθεση:
Ο Λόης Λαμπριανίδης, καθηγητής Οικονομικής Γεωγραφίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας, τόνισε στη «Θ» πως σε περιόδους ύφεσης οι μετανάστες πλήττονται περισσότερο, με την έννοια ότι είναι οι πρώτοι που απολύονται και παραμένουν άνεργοι για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα από τους ντόπιους. .
Ο Λόης μας, όπως και όλα θα πανεπιστημιακά γαϊδούρια, βλέπει και καταλαβαίνει αυτό που θέλουν τα αφεντικά που τον πληρώνουν. Τους λαθρομετανάστες να απολύονται πρώτοι! Απ’ το παχνί του πώς να δει ότι στα εργοτάξια και εργοστάσια ότι οι Έλληνες έχουν εξοστρακιστεί εδώ και χρόνια. Και αν έχει απομείνει ένα 10% καλά ειδικευμένων Ελλήνων στην παραγωγή, αυτοί είναι που απολύονται τώρα, καθώς οι εργοδότες προσπαθούν να κρατηθούν όπως-όπως στην αγορά, αφού απαλλαχθούν πρώτα απ’ τα πιο υψηλά μεροκάματα.
Για το αν ενδέχεται η φυγή των μεταναστών να δημιουργήσει θέσεις εργασίας για τους ντόπιους, ο κύριος Λόης μας απαντά:
Παράθεση:
«Οι μετανάστες στις περισσότερες των περιπτώσεων ανέλαβαν δουλειές που αρνούνται να κάνουν οι ντόπιοι ή αρνούνται να τις κάνουν με τους μισθούς που προσφέρονταν. Η οικονομική κρίση πολύ πιθανόν να αναγκάσει κάποιους ντόπιους να συμβιβαστούν με χειρότερες συνθήκες εργασίας και αμοιβών».
Οι ντόπιοι δεν αρνούνται να κάνουν κάποιες δουλειές πουλημένε γάιδαρε. Τις έκαναν πάντα, αιώνες τώρα. Αρνούνται να τις κάνουν με μισθούς που δεν αντιστοιχούν στην προσφερόμενη υπηρεσία. Δεν υπάρχει καμιά άλλη εκδοχή για την στάση τους. Και δεν πρόκειται «να συμβιβαστούν με χειρότερες συνθήκες εργασίας και αμοιβών» επειδή είναι φύση αδύνατο να επιστρέψουν σε συνθήκες ζωής που υπήρχαν πριν 80 χρόνια. Θα φάει η μύγα σίδερο και το κουνούπι ατσάλι, αλλά στο τέλος όλοι θα καταλάβουν ότι το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Οι εργοδότες (αν θέλουν να μείνουν εργοδότες), θα υποχρεωθούν να συμμορφωθούν προς το νόμο της προσφοράς και της ζήτησης κα να πληρώσουν τους μισθούς που μπορούν να δεχτούν οι ντόπιοι εργάτες.
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 22, 2010 12:26 am
Θέμα δημοσίευσης: Η ΚΡΙΣΗ ΔΙΩΧΝΕΙ ΤΟΥΣ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ.
Η ΚΡΙΣΗ ΔΙΩΧΝΕΙ ΤΟΥΣ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ.
Του Θεόφιλου Σιχλετίδη
Τι συμβαίνει και αδειάζουν οι πολυκατοικίες στην Αγίου Νικολάου, στην Αντίπαρου, στην πλατεία Δημητρίου (Αλατζά Ιμαρέτ) και στην Ευριπίδου; «Φεύγουν οι μετανάστες, εδώ και εβδομάδες ξενοικιάζουν τα διαμερίσματά τους και φεύγουν» απαντούν μεσίτες της περιοχής, που μέρα με τη μέρα συγκεντρώνουν περισσότερα ενοικιαστήρια και πωλητήρια.
Από νέους πελάτες όμως δεν υπάρχει κίνηση και οι μεσίτες στην Κασσάνδρου περιμένουν στα τέλη Αυγούστου τους πρωτοετείς φοιτητές, όπως πριν από δεκαπέντε χρόνια, όπου στην περιοχή κυριαρχούσε ο φοιτητόκοσμος. Το κύμα φυγής των μεταναστών συμπίπτει με την εκκίνηση της οικονομικής κρίσης στην Ελλάδα. Την πρώτη περίοδο έφευγαν όσοι δεν είχαν δουλειά και όσοι είχαν, νοίκιαζαν μαζί διαμερίσματα, συγκατοικούσαν για λόγους οικονομίας, τώρα όμως λιγοστεύουν όλο και περισσότερο οι μετανάστες στο κέντρο της Θεσσαλονίκης, όπως λένε καταστηματάρχες και κάτοικοι της περιοχής.
Λίγο δυτικότερα, στη Μοναστηρίου και τη Γιαννιτσών, βρίσκονται τα περισσότερα τουριστικά γραφεία που καθημερινά εκτελούν δρομολόγια με λεωφορεία για την Αλβανία. Οι δουλειές, όπως εκτιμούν τουριστικοί πράκτορες, το τελευταίο διάστημα έχουν αυξηθεί και τα λεωφορεία φεύγουν γεμάτα για την Αλβανία. Επιστρέφουν όμως με πολλές άδειες θέσεις, είτε από αυτούς που αποφάσισαν να εγκατασταθούν μόνιμα στην Αλβανία είτε από εκείνους που αναζητούν νέο μεταναστευτικό προορισμό, όπως η Ιταλία.
Ο Λόης Λαμπριανίδης, καθηγητής Οικονομικής Γεωγραφίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας, τόνισε στη «Θ» πως σε περιόδους ύφεσης οι μετανάστες πλήττονται περισσότερο, με την έννοια ότι είναι οι πρώτοι που απολύονται και παραμένουν άνεργοι για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα από τους ντόπιους.
Μία μαζική επιστροφή των μεταναστών στις χώρες προέλευσής τους θα έχει επιπτώσεις στην οικονομία της Θεσσαλονίκης; Ο Λόης Λαμπριανίδης εκτιμά πως δεν μπορεί να υπάρξει μαζική επιστροφή, με την έννοια ότι οι περισσότεροι μετανάστες που έχουν χαρτιά έχουν τακτοποιήσει τη ζωή τους στη Θεσσαλονίκη με τις οικογένειές τους. «Εάν προς στιγμήν υποθέσουμε ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο, ναι θα υπάρξουν σημαντικά προβλήματα στην οικονομία της Θεσσαλονίκης», υπογραμμίζει χαρακτηριστικά. Για το αν ενδέχεται η φυγή των μεταναστών να δημιουργήσει θέσεις εργασίας για τους ντόπιους, ο καθηγητής του ΠΑΜΑΚ μας απάντησε: «Οι μετανάστες στις περισσότερες των περιπτώσεων ανέλαβαν δουλειές που αρνούνται να κάνουν οι ντόπιοι ή αρνούνται να τις κάνουν με τους μισθούς που προσφέρονταν. Η οικονομική κρίση πολύ πιθανόν να αναγκάσει κάποιους ντόπιους να συμβιβαστούν με χειρότερες συνθήκες εργασίας και αμοιβών».
Ρεύμα φυγής
Ήδη από τον περασμένο Μάιο υπάρχει ρεύμα φυγής από τη Θεσσαλονίκη των μεταναστών που εργάζονταν στον κλάδο των κατασκευών, σύμφωνα με τον πρόεδρο του Συνδικάτου Οικοδόμων του νομού Βασίλη Ρέβα. «Εδώ και έναν χρόνο αυτό το ρεύμα συνεχίζεται, που σημαίνει πως και άλλοι μετανάστες στην οικοδομή μένουν άνεργοι. Κάποιοι φεύγουν, πιστεύοντας πως θα γυρίσουν σύντομα, μετά το τέλος της κρίσης, όμως ουδέν μονιμότερον του προσωρινού», σημειώνει χαρακτηριστικά ο πρόεδρος του Συνδικάτου Οικοδόμων.
________________________________________
«Σκεφτόμαστε να φύγουμε»
Η Μιμόζα Ντάκο, μαζί με το σύζυγό της Έντι, πριν από έντεκα χρόνια προχώρησε στην ίδρυση του Συλλόγου Μεταναστών Νομού Θεσσαλονίκης με στόχο την ανάδειξη των προβλημάτων των συμπατριωτών της και τη διεκδίκηση λύσεων. Τώρα, μετά από δεκαοχτώ χρόνια παραμονής στην Ελλάδα και με δύο κόρες που γεννήθηκαν στη Θεσσαλονίκη, η μία πριν από δεκαπέντε χρόνια και η άλλη πριν από πέντε μήνες, σκέφτεται και αυτή την επιστροφή της στην Αλβανία.
Εξαιτίας της οικονομικής κρίσης φίλοι και γνωστοί σας επιστρέφουν στην Αλβανία;
Πολλοί το σκέφτονται να φύγουν από τη Θεσσαλονίκη και αρκετοί είναι αυτοί που ήδη το έχουν κάνει. Το ποια τύχη θα έχουν στην Αλβανία είναι άλλο θέμα, αλλά χωρίς δουλειά και με τα νοίκια να τρέχουν, τι να κάνεις; Τα μαζεύεις και φεύγεις. Ήδη σχεδόν όλοι οι μετανάστες από την Αλβανία έχουν ¡σηκώσει’ από τις ελληνικές τράπεζες τις όποιες οικονομίες τους. Φοβούνται ότι λόγω της κρίσης θα τις χάσουν. Μία φορά το έπαθαν με τις παρατράπεζες στην Αλβανία και όπως λέτε εδώ στην Ελλάδα, όποιος καεί στο χυλό φυσάει και το γιαούρτι.
Εσείς σκέφτεστε την επιστροφή στην Αλβανία;
Και εγώ και ο άνδρας μου είμαστε άνεργοι, οπότε, ναι το σκεπτόμαστε να φύγουμε. Είμαστε από τα Τίρανα, εγώ είμαι φιλόλογος και το πιθανότερο είναι εκεί να βρούμε κάποια δουλειά. Το σίγουρο είναι ότι θα βρούμε βοήθεια από τους συγγενείς μας. Εδώ δεν έχουμε κανέναν, έχουμε όμως τα παιδιά μας, η μεγάλη μου κόρη τώρα τελείωσε το γυμνάσιο και τον Σεπτέμβριο θα πάει στο λύκειο. Αν έχεις παιδιά, παιδιά που έχουν γεννηθεί εδώ στη Θεσσαλονίκη, δεν είναι εύκολο να φύγεις.
Στην Αλβανία πώς είναι η κατάσταση γι’ αυτούς που επιστρέφουν;
Πολλοί από αυτούς που επιστρέφουν δεν το κάνουν για μόνιμη εγκατάσταση στην Αλβανία. Θα προσπαθήσουν ξανά να φύγουν για την Ιταλία ίσως και για την Αμερική. Έτσι ήταν και όταν ήρθαν οι περισσότεροι μετανάστες από την Αλβανία στην Ελλάδα, το έβλεπαν σαν έναν πρώτο σταθμό, μετά όμως βρήκαν δουλειά, συνήθισαν τον τρόπο ζωής και έμειναν. Τώρα όμως χωρίς δουλειά τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα.
Πιο δύσκολα απ’ ό,τι ήταν όταν ήρθατε στην Ελλάδα;
Όταν ήρθαμε στην Ελλάδα πριν από 18 χρόνια τα πράγματα δεν ήταν καλά, γιατί οι μετανάστες δεν είχαν νόμιμες άδειες παραμονής. Τώρα έχουμε, αλλά τι να την κάνεις την άδεια αν δεν έχεις δουλειά;».
Στις δημοτικές εκλογές τον Νοέμβριο θα ψηφίσετε;
Το να έχουμε το δικαίωμα της ψήφου είναι σωστό, αλλά οι περισσότεροι μετανάστες δεν έχουν καμία ενημέρωση για το τι θα ψηφίσουν τον Νοέμβριο. Στο δήμο, στη γειτονιά, μετανάστες και Έλληνες ζούμε μαζί, έχουμε κοινά προβλήματα και οι δημοτικές εκλογές μας αφορούν όλους.
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας