patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Anonymous"]Διαβάζουμε/ακούμε συνεχώς ότι οι "πτωχοί" λαθρομετανάστες πληρώνουν στον Τούρκο δουλέμπορο περίπου $ 3000/κεφαλή. Αν έρχονται οικογενειακώς (5-6 άτομα), μία οικογένεια θα χρειαστεί να καταβάλει $ 15-18.000, ποσό τεράστιο, αν υπολογίσει κανείς ότι το μηνιάτικο στο Αφγανιστάν είναι περίπου ¤ 17 (ΔΕΚΑ ΕΠΤΑ). 1) Πού βρίσκουν τόσα λεφτά, αφού δεν έχουν στον ήλιο μοίρα; 2) Αν έχουν τόσα λεφτά, γιατί μεταναστεύουν; Ποιος μου εγγυάται εμένα ότι πολλοί από δαύτους δεν είναι πράκτορες της ΜΙΤ, οι οποίοι ταξιδεύουν εξόδοις του τουρκικού κράτους;[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
militant
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 16, 2009 10:08 pm
Θέμα δημοσίευσης:
To παραπάνω ήταν δικό μου. Συγγνώμη ξέχασα το ψευδώνυμο.
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 16, 2009 9:59 pm
Θέμα δημοσίευσης:
To παραπάνω είναι δικό μου.
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 16, 2009 9:51 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Αλλά θα επανέλθω σε αυτό που έγραψα παραπάνω, όταν η Τουρκία έχει έναν από τους πιο αποτελεσματικούς στρατούς, όταν σε αυτή την χώρα επικρατεί ένα αστυνομικό καθεστώς, όταν μπορεί να παρεμβαίνει σε μια διπλανή χώρα, το Ιρακ, εναντίον του ΡΚΚ και όταν εξαρθρώνει δίκτυα κούρδων αντιστασιακών ή ακόμα και τρομοκρατών, ΠΩΣ είναι δυνατόν να αφήνει να περνούν μέσα από την επικράτεια της εκατομμύρια λαθρομετανάστες από την Ασία και να φτάνουν ανενόχλητοι μέχρι την Ελλάδα και να μην ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΚΑΝ ΖΗΤΗΜΑ λαθρομετανάστευσης στην Τουρκία λες και αυτές οι μάζες είτε διέσχισαν την Τουρκία αόρατες είτε δεν πέρασαν καν απο 'κει. Σίγουρα δεν περνούν μέσα απ'την Τουρκία ούτε ιπτάμενοι ούτε υπογείως, αλλά αν προέκυπτε θέμα στην Τουρκία τότε θα έμπαινε και το ερώτημα ΠΩΣ είναι δυνατόν η διεύλευση να είναι τόσο ευκολη και θα αποκαλύπτονταν οτι η Τουρκία ΕΥΝΟΕΙ την παράνομη λαθρομετανάστευση και δεν παραδέχεται ΚΑΝ την ύπαρξη του προβλήματος. Αυτή η στάση δεν είναι ύποπτη? Και αφήνω κατα μέρος οποιοδήποτε άλλο "συνομωσιολογικό" επιχείρημα?
Τώρα φαντάζεστε ειλικρινά πως θα εξελιχθούν τα πράγματα εαν ενταχθεί η Τουρκία στην ΕΕ? Πλέον δεν θα υπάρχει κανένα ΣΥΝΟΡΟ μεταξύ Ευρώπης και Ασίας με οτι αυτό συνεπάγεται...
militant
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 16, 2009 6:49 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Καταλαβαίνω τι λες, αν και έχω ορισμένες επιφυλάξεις οσον αφορά το αν όλοι αυτοί είναι προδότες ή σταλμένοι από τους αμερικάνους... Μου φαίνεται κάπως δύσκολο να συμβαίνει ακριβώς έτσι αυτό. Πιστεύω οτι υπάρχει μια εκμετάλλευση του φαινομένου της μετανάστευσης κάτι που είναι ευκολο να γίνει δεδομένου οτι αυτές οι μάζες είναι εντελώς χειραγωγήσιμες. Μιλάμε για αριθμούς εξαιρετικά μεγάλους. Αλλά όπως και να έχει το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο.
Η πολιτική σταδιακού εποικισμού είναι η πιο σιγουρη και ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΗ (ιστορικά) μέθοδος η οποία σχεδόν πάντα καταλήγει στην εξαφάνιση ενός λάού ή έθνους και σε ελάχιστες περιπτώσεις έχει αντίθετα αποτελέσματα. Και ίσως φανεί υπερβολικό αυτό που θα πω, αλλά ο εποικισμός είναι πιο επικίνδυνος ακόμα κι από έναν πόλεμο, ακόμα κι από μια επίθεση ακόμα κι από μια ΚΑΤΟΧΗ.
-Γιατί μιλάμε για μια φαινομενικά τουλάχιστον ειρηνική πλην όμως ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΜΑΖΙΚΗ διείσδυση, που μπορεί να γίνεται και σταδιακά. Αρα δεν προκακαλεί από την πρώτη στιγμή τα αντανακλαστικά που θα ενεργοποιούσε ένας πόλεμος.
-Ο αριθμός τον μεταναστών ξεπερνά κατα πολύ τον αριθμό ενός ξένου στρατού κατοχής, και δημιουργεί ΘΥΛΑΚΕΣ (κοινότητες, γκέτο, ελεγχόμενες ζώνες), ουσιαστικά νέα μικρά κράτη εν κράτη που από ένα σημείο και μετά τείνουν να αυτονομηθούν. Οταν ο αριθμός των μεταναστών και μαλιστα μεταναστών που ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχουν με τον γηγενή πληθυσμό, είναι τόσο μεγάλος ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΚΑΝ θέμα αφομοίωσης ή ένταξης, εφόσον 1ον) Δεν υπάρχει (εθνολογική, πολιτισμική, θρησκευτική ούτε καν ταξική ή οικονομική) βάση αφομοίωσης με τον ντόπιο πληθυσμό 2ον)όντας τόσο μεγάλος ο αριθμός ο μετανάστης δεν έχει ανάγκη να αφομοιωθεί αφού σε αρκετές περιοχές αποτελεί πλειοψηφία και σταδιακά η χώρα περνάει υπό την κατοχή του.
-Σταδιακά ο γηγενής πληθυσμός χάνει έδαφος, αλλά η κατάσταση του είναι δύσκολη γιατί αρχικά τουλάχιστον δεν μπορεί να αντιμετωπίσει άμεσα την νέα απειλή ειδικά αν πρόκειται για ιστορικό φαινόμενο πρωτόγνωρο όπως γίνεται στην Ευρώπη και την Ελλάδα.
-Το κεφάλαιο αρχικά βλέπει τους μετάναστες ως φθηνή εργατική δυναμη, έτσι όμως ευνοεί ένα φαινόμενο που τείνει να γίνει ανεξέλεγκτο, αλλά δεν υπάρχει πρόβλημα ο λαό για τους καπιταλιστές είναι ένα αναλώσιμο είδος...
-Και πρέπει να τονίσουμε και το άλλο, οτι πολλές φορές οι μετανάστες μην έχοντας καμία δυνατότητα να ενταχθούν μετατρέπονται σε παρασιτα, δηλ. ζουν από κλοπές ή από επιδόματα που τους δίνουν τα κράτη φοβούμενα το ξέσπασμα ταραχών (2005), επιδόματα που πληρώνουν όμως οι ντόπιοι εργαζόμενοι που καταλήγουν να δουλεύουν για να ξεπληρώσουν εκτός απ'το ψωμί τους και τη ζωή τους. Αρα χάνουν κάθε δυνατότητα (οι ντόπιοι) βελτίωσης της ζωής τους και σηκώνουν το βάρος μιας ρημαγμένης κοινωνίας μέχρι την ολική τους εξόντωση.
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 15, 2009 7:45 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ολο το Αφγανισταν το μονο που παραγει ειναι οπιο και στρατους των Αμερικανων...
Δοσιλογοι αμερικανοι
που χανουν τον πολεμο στις χωρες αυτες ερχονται γι'αυτο εχουν και τα χρηματα. Απλο ειναι. Αυτοι που νικανε στους αγωνες δεν φευγουν για Αμερικη.
Το ΚΚΕ διαμεσου της Κανελλης λεει οτι οι μεταναστες δεν ειναι δοσιλογοι αλλα φευγου απ'το αμερικανοκρατουμενο και ταλιμπανοκρατουμενο Αφγανισταν και Πακισταν. Δηλαδη ολοι ιδιοι ειναι, Ταλιμπαν, Αμερικη, μεταναστες.
Εφυγαν ελληνες στην κατοχη? Οχι.
Αυτοι γιατι φευγουν?
Τα αμερικανικα στρατευματα τους στελνουν για δουλεμποριο ναρκοεμποριο και πολεμικοεμποριο.
Θα το πουν ποτε αυτο οι
αμερικανοι του ΚΚΕ?
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 15, 2009 5:26 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτοί μπορεί να λένε ό,τι θέλουν. Ίσως και αυτό το "$ 3.000/κεφάλι" να μην είναι αλήθεια. Η μόνη δικαιολογία που υπάρχει και στέκει για το ότι φεύγουν από τις χώρες τους, είναι ότι εκεί γίνεται συνεχώς πόλεμος (Ιράκ, Αφγανιστάν και τώρα Πακιστάν), υπάρχει συνεχής κοινωνική αναταραχή. Και στον Λίβανο υπήρχε και υπάρχει ακόμη (σε μικρότερο βαθμό τώρα), αλλά οι Λιβανέζοι δεν έφευγαν κατά στίφη.
Όπως και να 'χει το πράγμα, νομίζω ότι ο militant είναι κοντά στην πραγματικότητα. Πιστεύω ότι αυτή η ασφαλής διέλευση μέσω Τουρκίας λέει πολλά.
Ένα άλλο κακό με τους λαθρομετανάστες είναι ότι είναι πιο ευάλωτοι στη στρατολόγηση από την ΜΙΤ. Δεν έχουν λεφτά και δεν έχουν κανέναν πρόβλημα να κατασκοπεύουν εις βάρος της Ελλάδας. Τίποτε δεν μπορούμε να ξέρουμε, εφ' όσον είναι άγνωστοι, χωρίς χαρτιά συνήθως, διότι τους τα παίρνουν οι δουλέμποροι (γιατί άραγε, για να μην μπορούμε να τους επαναπροωθήσουμε μόνο, ή υπάρχει κι άλλος λόγος; ).
Τίποτε δεν εγγυάται ότι μπορεί να σχηματίσουν ακόμη και παραστρατιωτικές οργανώσεις, οι οποίες θα δράσουν σε δεδομένη στιγμή. Ίσως και να δρουν ήδη (βλέπε πυρκαγιές).
Είναι κίνδυνος για την εθνική ασφάλεια της χώρας, για την δημόσια υγεία και την δημόσια ασφάλεια. Αν συνεχίσουμε έτσι, η Ελλάδα μέσα σε 10, το πολύ 15 χρόνια θα είναι παρελθόν.
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 15, 2009 1:40 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Πάντως οι ίδιοι λένε ότι πουλάνε γη στην πατρίδα τους για να βγάλουν τα έξοδα. Δεν μπορώ βάβαια να ξέρω αν λένε την αλήθεια. Ούτε αν είναι ψέμα.
militant
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 15, 2009 1:13 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Υπάρχει και ένα ιστορικό προηγούμενο που θα έπρεπε να προβληματίζει, είναι η φράση του 8oυ προέδρου της "Τουρκικής Δημοκρατίας" Turgut Özal(1927-1993): "Εάν θέλουμε να πολεμήσουμε τους Έλληνες, αρκεί μόνο να τους στείλουμε κανα δυο εκατομμύρια μουσουλμάνους και θα έχουμε πετύχει το σκοπό μας".
Δε λέω φυσικά οτι όλοι αυτοί που έρχονται είναι πράκτορες, αλλά οτι γίνεται συγκεκριμένη εκμετάλλευση, υποκίνηση και διευκόλυνση ενός υπαρκτού κατά τα άλλα με στόχο να δημιουργηθούν θύλακες (μουσουλμανικοί, ασιατικοί κτλ) σε ολόκληρη την Ευρώπη, κάτι που έχει γίνει δυστυχώς, και στην Ελλάδα που λόγω των διαστάσεων της, των προβλημάτων
της και της έκτασής της και της θέσης της απειλείται περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Μεταναστεύσεις στην ιστορία υπήρξαν, αλλά αυτό το φαινόμενο είναι πρωτόγνωρο για την Ευρώπη.
militant
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 15, 2009 12:56 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Υπάρχει και μια πολύ πιο απλή εξήγηση. Οι υπηρεσίες του τουρκικού κράτους διευκολύνουν την διελευσή τους και τους εξασφαλίζουν τα στοιχειώδη μέσα για να περάσουν το Αιγαίο. Οι υποτιθέμενοι δουλέμποροι ή τουλάχιστον οι υποκινητές και οι οργανωτές των δικτύων σίγουρα είναι τούρκοι πράκτορες. Αλλωστε πως είναι δυνατόν πολλές εκατοντάδες χιλιάδες (αν οχι εκατομμύρια) ασιάτες να διασχίζουν ολόκληρη την Τουρκία χωρίς να συναντούν εμπόδια, ούτε ελεγχους σε σύνορα, ούτε και σε ολόκληρη την Τουρκιή επικράτεια. Τη στιγμή που ο τουρκικός στρατός μπορεί να διεξάγει επιχειρήσεις κατά του ΡΚΚ στο Βόρειο Ιρακ είναι τουλάχιστον αστείο να πιστεύει κανείς οτι δεν είναι σε θέση να σταματήσει τα εκατομμύρια λαθρομετανάστες που διασχίζουν την Τουρκία.
Επίσης, ευλογα τίθεται το ερώτημα: Αυτή η διελευση δεν δημιουργεί προβλήματα στην ίδια την Τουρκία? Γιατί ακόμα και για την ίδια την Τουρκία είναι υποθέτω τρομερό να περνούν αυτά τα στιφη...Προφανώς και δημιουργούν! Αλλά οχι παρα πολλά γιατί το τουρκικό κράτος ευνοεί την οσο το δυνατον πιο γρήγορη διελευσή τους χωρίς εμποδια, κάτι που και την ενδεχόμενη παραμονή τους στην Τουρκία αποτρέπει και το πέρασμα τους στην Ευρώπη και την Ελλάδα επισπεύδει. Δηλαδή κάνουν το πέρασμά τους όσο το δυνατόν πιο σύντομο, τους σπρώχνουν ουσιαστικά πριν προλάβουν να προκαλέσουν προβλήματα στην Τουρκια και να σημειωθούν επισοδεια.
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 15, 2009 12:13 pm
Θέμα δημοσίευσης: Πού βρίσκουν τα λεφτά;
Διαβάζουμε/ακούμε συνεχώς ότι οι "πτωχοί" λαθρομετανάστες πληρώνουν στον Τούρκο δουλέμπορο περίπου $ 3000/κεφαλή. Αν έρχονται οικογενειακώς (5-6 άτομα), μία οικογένεια θα χρειαστεί να καταβάλει $ 15-18.000, ποσό τεράστιο, αν υπολογίσει κανείς ότι το μηνιάτικο στο Αφγανιστάν είναι περίπου ¤ 17 (ΔΕΚΑ ΕΠΤΑ).
1) Πού βρίσκουν τόσα λεφτά, αφού δεν έχουν στον ήλιο μοίρα;
2) Αν έχουν τόσα λεφτά, γιατί μεταναστεύουν;
Ποιος μου εγγυάται εμένα ότι πολλοί από δαύτους δεν είναι πράκτορες της ΜΙΤ, οι οποίοι ταξιδεύουν εξόδοις του τουρκικού κράτους;
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας