patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Βαγγέλης Πολίτης"]Με κάλυψε πλήρως ο Νίκος. Μιλάω για την μερίδα που έκραζε το ΕΑΜ ως εθνικιστικό. Μιλάω για τις ομάδες εκείνες που θεωρούσαν ταξικά τους αδέλφια τους Γερμανούς κι Ιταλούς φασίστες κατακτητές, επειδή ήταν παιδιά των αγροτών και των εργατών. Σημειωτέον, σήμερα οι τροτσκιστές (ή έστω μία ομάδα που επικαλείται αυτόν τον τίτλο, γιατί είμαστε και λίγο εύθικτοι γενικά) θεωρεί ταξικά αδέρφια της τους λαθρομετανάστες. Κι εν μέρει είναι, αλλά αυτό δε μου λέει κάτι όταν υπάρχει ζήτημα. Εν πάση περιπτώσει. Αυτό που ήθελα να πω και πρέπει να ξεκαθαρίσω είναι ότι δεν θεωρώ τον εαυτό μου τροτσκιστή, ούτε σταλινικό. Υπάρχουν πλευρές καθαρά φιλοσοφικές και των δύο που με εντυπωσιάζουν. Αλλά δεν μπαίνω σε αυτά τα καλούπια. Στην τελική, κι οι δυο σφετερίζονταν τον ίδιο τίτλο: Ορθόδοξοι Μαρξιστές-Λενινιστές. (Ε, εγώ είμαι Καθολικός τότε...) Λοιπόν, άσχετα από αυτή την σταλινική ηγεσία του ΚΚΕ, δε μπορούμε να πούμε ότι όλοι στο ΕΑΜ χαρακτηρίζονταν από τις ίδιες αντιλήψεις, ούτε ότι όλοι ήταν υπόλογοι στο Στάλιν. Αυτά τα ουκ ολίγα. Η αλήθεια είναι, Απελάτη, ότι ούτε κι εγώ αντιλαμβάνομαι πλήρως την αρχική σου παρέμβαση.[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Βαγγέλης Πολίτης
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 29, 2011 2:44 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ουδεμία διαφωνία επ' αυτού, Νίκο.
Nikoss
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 29, 2011 2:17 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Όταν μονίμως και πάντα κάνεις λάθος επιλογή, αυτό σημαίνει ότι το κάνεις επίτηδες, αυτό εννοούσα την προηγούμενη φορά...
Βαγγέλης Πολίτης
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 29, 2011 1:06 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Τώρα κατάλαβα.
Λοιπόν, σαφώς και το ΕΑΜ κι ιδίως το ΚΚΕ υπό τον Ζαχαριάδη έκανε τρομερά λάθη. Εφόσον έχεις τέτοια υποστήριξη, στην τελική, έχεις δώσει τέτοιο αγώνα κι ένα τεράστιο μέρος της υπαίθρου είναι υπό τη δική σου επιρροή, γιατί καλείς εθνική ενότητα, ζητάς πίσω τους φυγάδες σε Δύση κι Ανατολή και δέχεσαι τον αφοπλισμό σου, προδίδοντας και το σύμβολο της αντίστασης; Σαφώς και δεν αποζητώ σε κάτι τέτοιο. Είναι κάτι που αν θυμάμαι καλά είχε πει ο Νίκος σε κάποια άλλη θ.ενότητα, ότι δηλαδή οι σταλινικοί ανέκαθεν κάνανε την κρίσιμη στιγμή, πάντα τη λάθος επιλογή. Σκόπιμα; Δεν ξέρω και δε νομίζω. Αλλά σίγουρα λάθος επιλογή.
Αλενταλλών
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 29, 2011 11:16 am
Θέμα δημοσίευσης:
Βαγγέλης Πολίτης έγραψε:
Τη σήμερον ημέρα, ένα νέο ΕΑΜ είναι αυτό ακριβώς που χρειαζόμαστε.
Ζήτω τα 70 χρόνια του ΕΑΜ!
Ο "απελάτης" σου λέει ότι το ΕΑΜ που ζητωκραύγασες τα έκανε πλακάκια με τους Εγγλέζους, με τους γερμανοτσολιάδες, αποκήρυξε τον Βελουχιώτη, πρόδωσε τον ελληνικό λαό. Είναι ακριβώς το ΕΑΜ που δεν πρέπει να θέλουμε. Να πιστέψουμε ότι εσύ θέλεις ένα τέτοιο ΕΑΜ; Ένα ΕΑΜ, που θα μας ξεπουλήσει ακόμα μια φορά; Όχι, μάλλον εκφράστηκες απερίσκεπτα, αυτό πιστεύω εγώ. Κάνω λάθος;;;
Εδώ φωτογραφία της πρώτης σελίδας του Ριζοσπάστη με τις συκοφαντίες εναντίον του Άρη, κοίτα στις «Αποφάσεις του Πολιτικού Γραφείου» την Νο 7:
http://www.nlg.gr/digitalnewspapers/ns/pdfwin.asp?c=65&dc=16&db=6&da=1945
Διάβασε κι αυτό:
Ο αξιωματικός σύνδεσμος των Άγγλων στην Ελλάδα Μ. Γουντχάουζ (Κρις) έχει γράψει σχετικά:
«(….) Εάν το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ είταν αποφασισμένο, μετά την απελευθέρωση της Ελλάδας να καταλάβει την εξουσία βίαια, η πρωτεύουσα περίμενε - το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ – κενή, χωρίς εξουσία, να το επιχειρήσει την ημέρα που την εγκατέλειψαν οι Γερμανοί . Εάν είχε αποφασίσει έτσι, θα είταν δυνατό να διωχτούν (το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ) μόνο ύστερα από μια εισβολή με βαρειές απώλειες, την οποία όμως εισβολή, η Συμμαχική πίεση και η Κοινή Γνώμη θα είχαν καταστήσει αδύνατη. Κανένας φανταστικός υπολογισμός, δεν θα είταν δυνατό να περιμένει να παρουσιαστεί μια καλύτερη ευκαιρία απ’ αυτή (για το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ). Το γεγονός ότι δεν κατέλαβε την Αθήνα τον Οκτώβριο, πριν ακόμα φτάσουν οι δυνάμεις του στρατηγού Σκόμπυ, είναι μια τελική απόδειξη της ειλικρίνειας του ΕΑΜ, (….)» (Μ. Γουντχάουζ: «
Το Μήλον της Έριδος
»).
Αλενταλλών
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 29, 2011 8:54 am
Θέμα δημοσίευσης:
Βαγγέλης Πολίτης έγραψε:
Η αλήθεια είναι, Απελάτη, ότι ούτε κι εγώ αντιλαμβάνομαι πλήρως την αρχική σου παρέμβαση.
Με λίγα λόγια κάνω τον Κινέζο...
Βαγγέλης Πολίτης
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 29, 2011 2:04 am
Θέμα δημοσίευσης:
Με κάλυψε πλήρως ο Νίκος.
Μιλάω για την μερίδα που έκραζε το ΕΑΜ ως εθνικιστικό.
Μιλάω για τις ομάδες εκείνες που θεωρούσαν ταξικά τους αδέλφια τους Γερμανούς κι Ιταλούς φασίστες κατακτητές, επειδή ήταν παιδιά των αγροτών και των εργατών.
Σημειωτέον, σήμερα οι τροτσκιστές (ή έστω μία ομάδα που επικαλείται αυτόν τον τίτλο, γιατί είμαστε και λίγο εύθικτοι γενικά) θεωρεί ταξικά αδέρφια της τους λαθρομετανάστες. Κι εν μέρει είναι, αλλά αυτό δε μου λέει κάτι όταν υπάρχει ζήτημα. Εν πάση περιπτώσει.
Αυτό που ήθελα να πω και πρέπει να ξεκαθαρίσω είναι ότι δεν θεωρώ τον εαυτό μου τροτσκιστή, ούτε σταλινικό. Υπάρχουν πλευρές καθαρά φιλοσοφικές και των δύο που με εντυπωσιάζουν. Αλλά δεν μπαίνω σε αυτά τα καλούπια. Στην τελική, κι οι δυο σφετερίζονταν τον ίδιο τίτλο: Ορθόδοξοι Μαρξιστές-Λενινιστές. (Ε, εγώ είμαι Καθολικός τότε...) Λοιπόν, άσχετα από αυτή την σταλινική ηγεσία του ΚΚΕ, δε μπορούμε να πούμε ότι όλοι στο ΕΑΜ χαρακτηρίζονταν από τις ίδιες αντιλήψεις, ούτε ότι όλοι ήταν υπόλογοι στο Στάλιν.
Αυτά τα ουκ ολίγα.
Η αλήθεια είναι, Απελάτη, ότι ούτε κι εγώ αντιλαμβάνομαι πλήρως την αρχική σου παρέμβαση.
απελάτης.
Δημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 28, 2011 10:04 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Βαγγέλη, άλλα σου λέω και σε κάποιον άλλον απαντάς. Δεν ξέρω σε ποιον...
Nikoss
Δημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 28, 2011 9:11 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Αν με το «παλιούς Τροτσκιστές», εννοείς την μερίδα εκείνων των Τροτσκιστών που ήταν ενάντια στην ένοπλη απελευθερωτική πάλη, σου λέμε σαφώς όχι, εμείς υποστηρίζουμε τον ένοπλο αγώνα...
Αυτό δεν σημαίνει, ότι δεν ισχύουν αυτά που σου λέει ο απελάτης, και ήταν αυτά που οδήγησαν στην προδοσία της Βάρκιζας και του ίδιου του Άρη, τον οποίο τον αποκαταστήσανε αυτές τις μέρες... δεν πρέπει να ξεχνάμε, ότι μέχρι τώρα ήταν προδότης...
-Γαβριάς-
Δημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 28, 2011 8:23 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ποιούς τροτσκιστές "εκείνης της εποχής" εννοείς;
Τον πολύγλωσσο Πουλιόπουλο ο οποίος απευθύνθηκε ως μελλοθάνατος στο εκτελεστικό απόσπασμα και το έκανε να λυγίσει με τον διεθνιστικό του σπαραγμό; Κι ας απαρτίζονταν το απόσπασμα από απλά και απελέκητα παιδιά που ήξεραν δυό αράδες γράμματα και τα είχε άγουρα επιστρατεύσει ο φασισμός.
Μάλλον σαν τους σημερινούς "τροστκιστές" θα ήθελες να πεις.
Τους παλιούς τροτσκιστές δεν μπορούν όλοι να τούς πιάνουν εύκολα και απερίσκεπτα στο στόμα τους.
Βαγγέλης Πολίτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 28, 2011 8:07 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Σύντροφε Δημήτρη, νομίζω η κριτική μας θα πρέπει να είναι πέραν των προσωπικών μας ιδεολογικών φραγμών (σταλινικός, τροτσκιστής, μαοϊκός κτλ). Κάποια στοιχεία είναι αδιάσειστα! Μπορεί στο ΕΑΜ η παρέμβαση του ΚΚΕ να ήταν μεγάλη, τουλάχιστον σε επίπεδο "γραμμής" (ναι, αυτής της αηδιαστικής κομματικούρας). Ωστόσο, στον απλό λαό, ειδικά τις υπαίθρου και φυσικά με την στήριξη και την ενίσχυση του Βελουχιώτη και άλλων, η αυτο-οργάνωση ήταν το παν. Εξ ου και το μοντέλο που ακολουθήθηκε! Αμεσοδημοκρατικό, λαοκρατικό και πατριωτικό. Δε νομίζω να είστε από τους τροτσκιστές σαν εκείνους της εποχής...
απελάτης.
Δημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 28, 2011 11:20 am
Θέμα δημοσίευσης:
Βαγγέλης Πολίτης έγραψε:
Τη σήμερον ημέρα, ένα νέο ΕΑΜ είναι αυτό ακριβώς που χρειαζόμαστε. Ένα νέο μέτωπο απελευθέρωσης της χώρας μας, της πατρίδας μας και των εργαζομένων Ελλήνων, του απλού λαού, του εργάτη, του αγρότη, του εργαζόμενου, του φοιτητή, του ανέργου με προορισμό μια νέα κοινωνία, μια σοσιαλιστική προοπτική με σκοπό την πολυπόθητη κομμουνιστική απελευθέρωση.
Ζήτω τα 70 χρόνια του ΕΑΜ!
Βαγγέλη μη τα φτιάχνεις στο μυαλό όπως θα ήθελες να είναι. Στο κατοχικό ΕΑΜ το μετωπικό στοιχείο υπήρχε μόνο εικονικά. Όπως συμβαίνει πάντα με το ΚΚΕ. Την δομή της οργάνωσης του ΕΑΜ την χαρακτήριζε ο σταλινικός μονολιθισμός. Η μετωπική επίφαση είχε να κάνει με τις προθέσεις της ηγεσίας, πίσω απ’ την οποία κινούσε τα νήματα ο Στάλιν. Μέτωπο λέει ότι είναι και το ΠΑΜΕ, είναι όμως; Το ίδιο παλιότερα η ΕΣΑΚ και προδικτατορικά το εκλογικό
Πα
ναγροτικό
Μέ
τωπο. Όλοι ξέρουμε (μαζί κι εσύ) ότι πρόκειται για μεταμφιέσεις του ΚΚΕ και τίποτε περισσότερο. Η τυπική σχέση που διατηρούσαν με το ΕΑΜ ο Κανελλόπουλος, ο Σβώλος, ο Τσιριμώκος και μερικοί άλλοι αστοί πολιτικοί, δεν έκαναν το ΕΑΜ «παλλαϊκό μέτωπο», απλά εξέφραζε τον προσανατολισμό του ΚΚΕ στην συνεργασία των τάξεων και προοιώνιζε το δρομολογημένο ξεπούλημα στην Βάρκιζα. Το ΕΑΜ έστρωσε τον δρόμο στην αντικατάσταση της γερμανικής κατοχής από την αγγλο-αμερικάνικη. Και εσύ λες: «Τη σήμερον ημέρα, ένα νέο ΕΑΜ είναι αυτό ακριβώς που χρειαζόμαστε.»
Διάβασε κι αυτό:
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΙΑΙΟ ΜΕΤΩΠΟ ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΡΙΚΑΤΟΥΡΑ ΜΕΤΩΠΟΥ
http://www.patari.org/forum/viewtopic.php?t=5875
Βαγγέλης Πολίτης
Δημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 27, 2011 5:44 pm
Θέμα δημοσίευσης: 70 χρόνια από την ίδρυση του ΕΑΜ!
Σαν σήμερα, 27 Σεπτέμβρη του 1941, ιδρύεται στην κατεχόμενη Αθήνα το ΕΑΜ (Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο), η μεγαλύτερη και πιο σημαντική αντιστασιακή οργάνωση.
Στο ΕΑΜ συμμετείχαν αγωνιστές από τον ευρύτερο χώρο της τότε Αριστεράς. Το 1936 είχε προηγηθεί το Λαϊκό Μέτωπο (μεταξύ ΚΚΕ και ΑΚΕ). Το ιδρυτικό κείμενο του ΕΑΜ υπογράφηκε κρυφά στην Αθήνα.
Ιδρυτές του ΕΑΜ υπήρξαν οι Λ. Αποστόλου, Χ. Χωμενίδης, Η. Τσιριμώκος, Α. Βογιατζής από τα εξής κόμματα (με τη σειρά): Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος (ΚΚΕ), Σοσιαλιστικό Κόμμα Ελλάδος (ΣΚΕ), Ένωση Λαϊκής Δημοκρατίας (ΕΛΔ) και Αγροτικό Κόμμα Ελλάδος (ΑΚΕ).
Μέλη του ΕΑΜ υπήρξαν η ΕΠΟΝ (Ενιαία Πανελλαδική Οργάνωση Νέων) κι ο ΕΛΑΣ (Ελληνικός Λαϊκός Απελευθερωτικός Στρατός), που ήταν και το στρατιωτικό σκέλος του.
Το ΕΑΜ, εκτός από αριστερό μέτωπο υπήρξε βαθύτατα πατριωτικό, εκφράζοντας τους πόθους του λαού για εθνική και κοινωνική απελευθέρωση.
Η ιστορία του είναι γεμάτη ένδοξες στιγμές. Στο ΕΑΜ χρεώνεται η δημιουργία, κατά τη διάρκεια της Κατοχής, της Ελεύθερης (ή Νέας) Ελλάδας στην ελληνική ύπαιθρο, όπου καθιερώθηκε ένα είδος αμεσοδημοκρατικής τοπικής αυτοδιοίκησης με αντιπροσώπους αιρετούς κι ανακλητούς. Θεσπίστηκαν όργανα τα οποία συμμετείχαν στην πάταξη του εγκλήματος, λαϊκά δικαστήρια αλλά και με τη δράση του ΕΛΑΣ επιτεύχθηκε η ομαλή, σχετικά κι όπου κατέστη δυνατό, λειτουργία του νέου πολιτεύματος. Χαρακτηριστικό της προοδευτικότητας του πολιτεύματος αυτού είναι ότι στις εκλογές που διεξήχθησαν και συμμετείχαν περίπου 1,000,000 άνθρωποι, πήραν μέρος γυναίκες αλλά και νέοι άνω των 18.
Οι υποστηριχτές του ΕΑΜ υπολογίζονταν σε εκατομμύρια εκείνη την εποχή.
Τη σήμερον ημέρα, ένα νέο ΕΑΜ είναι αυτό ακριβώς που χρειαζόμαστε. Ένα νέο μέτωπο απελευθέρωσης της χώρας μας, της πατρίδας μας και των εργαζομένων Ελλήνων, του απλού λαού, του εργάτη, του αγρότη, του εργαζόμενου, του φοιτητή, του ανέργου με προορισμό μια νέα κοινωνία, μια σοσιαλιστική προοπτική με σκοπό την πολυπόθητη κομμουνιστική απελευθέρωση.
Ζήτω τα 70 χρόνια του ΕΑΜ!
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας