patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="kostas Oikodomos"][size=24] [color=blue][b]Διαμάχη ΔΝΤ – Ευρωζώνης για το κούρεμα του χρέους[/b][/color][/size] http://www.skai.gr/news/politics/article/217655/ebloki-gia-ti-viosimotita-tou-hreous-sto-eurogroup-/ [b][i]Εμπλοκή στη συζήτηση για την Ελλάδα σημειώθηκε κατά τη διάρκεια του Eurogroup. Η συνεδρίαση διεκόπη προσωρινά εν μέσω έντονων διαφωνιών Ευρωζώνης και ΔΝΤ.[/i][/b] Από ότι φαίνεται τα έχουν χαμένα. Κάνουν δηλώσεις να πάρει ή όχι την δόση η Ελλάδα και πρίν "λαλήσει τρείς" πελαγωμένοι τα αναιρούν μην ξέροντας τι απόφαση να πάρουν. Και όντως όποια απόφαση και αν πάρουν όχι μόνο για την Ελλάδα, δεν θα είναι λύση. Λύσεις μέσα στα πλαίσια της ευρωζώνης, της ΕΕ, και του φοβερού αδιέξοδου της καπιταλιστικής κρίσης, είναι αδύνατες. Απλά θα συνεχίζει να επιδεινώνεται η κατάσταση σε όλα τα επίπεδα. Στην οικονομία, την κοινωνία, στο πολιτικό πεδίο, μέχρις ότου η εργατική τάξη οργανωθεί σε ανεξάρτητο δικό της κόμμα και με ένα πρόγραμμα διεξόδου από την κρίση, πάρει διά μέσω της ανατροπής του καπιταλισμού την κατάσταση στα χέρια της.[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
λαιμητόμος
Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 21, 2012 6:40 am
Θέμα δημοσίευσης:
Συνομιλία Σαμαρά με Βενιζέλο και Κουβέλη για τις εξελίξεις ενόψει Eurogroup
Συνομιλία με τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, Ευάγγελο Βενιζέλο και τον πρόεδρο της ΔΗΜΑΡ, Φώτη Κουβέλη είχε πριν από λίγη ώρα ο πρωθυπουργός, Αντώνης Σαμαράς, με αντικείμενο τις εξελίξεις ενόψει της συνεδρίασης του συμβουλίου των υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης.
http://www.zougla.gr/politiki/article/sinomilia-samara-venizelou-gia-ekseliksis-enopsi-eurogroup
Τι να είπαν αναμεταξύ τους το τρίο των κατοχικών δωσίλογων; Πάντως με το που βγήκαν έξω έτριβαν τους λαιμούς τους. Κακό σημάδι για το τρίο της εθνοπροδοσίας.
μαδεροσανίδας
Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 21, 2012 6:30 am
Θέμα δημοσίευσης:
Δόση: Από Δευτέρα και βλέπουμε... Αχ, αντωνάκι μου, άχ κουβελάκι μου, ξύλο που θα φάτε...
http://www.zougla.gr/politiki/article/diamaxi-dnt--verolinou
kostas Oikodomos
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 20, 2012 11:16 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Διαμάχη ΔΝΤ – Ευρωζώνης για το κούρεμα του χρέους
http://www.skai.gr/news/politics/article/217655/ebloki-gia-ti-viosimotita-tou-hreous-sto-eurogroup-/
Εμπλοκή στη συζήτηση για την Ελλάδα σημειώθηκε κατά τη διάρκεια του Eurogroup. Η συνεδρίαση διεκόπη προσωρινά εν μέσω έντονων διαφωνιών Ευρωζώνης και ΔΝΤ.
Από ότι φαίνεται τα έχουν χαμένα. Κάνουν δηλώσεις να πάρει ή όχι την δόση η Ελλάδα και πρίν "λαλήσει τρείς" πελαγωμένοι τα αναιρούν μην ξέροντας τι απόφαση να πάρουν. Και όντως όποια απόφαση και αν πάρουν όχι μόνο για την Ελλάδα, δεν θα είναι λύση.
Λύσεις μέσα στα πλαίσια της ευρωζώνης, της ΕΕ, και του φοβερού αδιέξοδου της καπιταλιστικής κρίσης, είναι αδύνατες. Απλά θα συνεχίζει να επιδεινώνεται η κατάσταση σε όλα τα επίπεδα.
Στην οικονομία, την κοινωνία, στο πολιτικό πεδίο, μέχρις ότου η εργατική τάξη οργανωθεί σε ανεξάρτητο δικό της κόμμα και με ένα πρόγραμμα διεξόδου από την κρίση, πάρει διά μέσω της ανατροπής του καπιταλισμού την κατάσταση στα χέρια της.
G.
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 20, 2012 9:43 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Διαβάστε σχετικά με το θέμα την συνέντευξη που ακολουθεί με τον καθηγητή οικονομικής ιστορίας στο πανεπιστήμιο της Οξφόρδης Αλμπρεχτ Ριτσλ
(με κριτικό μάτι βεβαίως)
. Ο καθηγητής έγινε πρόσφατα γνωστός με τη θέση του ότι η Γερμανία είναι
«
ο μεγαλύτερος οφειλέτης χρεών όλων των εποχών
».
Οι πολεμικές επανορθώσεις από τη Γερμανία στην Ελλάδα ξαναήρθαν ξαφνικά στο προσκήνιο. Εχει νομική υπόσταση το ελληνικό αίτημα 67 χρόνια μετά τη λήξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου;
«Δεν είμαι νομικός, αλλά ξέρω ότι υπάρχουν διαφορετικές νομικές απόψεις για το θέμα. Το Σύμφωνο "2+4" του 1990, που επισφράγισε την επανένωση της Γερμανίας, όφειλε να διευθετήσει οριστικά και το "γερμανικό ζήτημα". Στην πράξη όμως δεν διευθέτησε το θέμα των πολεμικών χρεών και των αποζημιώσεων, παρ' όλο που στο Σύμφωνο του Λονδίνου του 1953 προβλέπεται η σύγκληση μιας διάσκεψης για επανορθώσεις μετά την επανένωση της χώρας. Αυτή η διάσκεψη δεν συγκλήθηκε ποτέ. Η γερμανική θέση είναι ότι με το Σύμφωνο "2+4" και με τη σιωπή των ενδιαφερομένων που επακολούθησε - μια, θα έλεγα, "σιωπή των αμνών" -, το θέμα σβήστηκε από τον χάρτη. Η Ελλάδα βέβαια - και αυτή είναι η άλλη, διαφορετική άποψη - διαμαρτυρήθηκε το 1990 για το ότι δεν έγινε η διάσκεψη. Αυτή η διαφορά υφίσταται και σήμερα».
Δεν υπήρξαν διαμαρτυρίες από άλλες χώρες;
«Οχι, επειδή πολλές από αυτές είχαν ήδη αποζημιωθεί, η Ρωσία, για παράδειγμα, με τις βιομηχανικές εγκαταστάσεις ιδίως της Ανατολικής Γερμανίας και η Πολωνία με τα εδάφη της Σιλεσίας. Η Γιουγκοσλαβία είχε αρχίσει διαπραγματεύσεις με τη Δυτική Γερμανία, αυτές όμως διεκόπησαν μετά τον εμφύλιο πόλεμο στη χώρα. Ανοιχτό επίσης παραμένει το θέμα με τη Βουλγαρία και ιδίως με τη Ρουμανία».
Τι συμβαίνει με τις προσφυγές των ιδιωτών;
«Αυτό ρυθμίζεται από τις Συνθήκες της Ρώμης του 1957 για την ίδρυση της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Σε αυτές αναφέρεται ρητώς ότι τα κράτη της Κοινότητας τυγχάνουν ασυλίας, ένα εθνικό δικαστήριο δηλαδή δεν μπορεί να δικάσει ένα ξένο κράτος. Αυτό ισχύει και για τα ελληνικά δικαστήρια, από τότε που η Ελλάδα προσχώρησε στην Ευρωπαϊκή Ενωση. Συνολικά λοιπόν, νομικά τα πράγματα δεν φαίνονται καλά για την Ελλάδα».
Η Ελλάδα εγείρει διπλή αξίωση: Πρώτον, για πολεμικές επανορθώσεις και, δεύτερον, για το λεγόμενο «κατοχικό δάνειο». Μένει το δάνειο ανέγγιχτο από το Σύμφωνο «2+4»;
«Οχι. Στο άρθρο 5 του Συμφώνου του Λονδίνου έχουν μπει μαζί με τις επανορθώσεις και τα πολεμικά χρέη. Η γερμανική πλευρά υποστηρίζει ότι έτσι έληξε και αυτό το θέμα».
Για τι μεγέθη μιλάμε σχετικά με το δάνειο;
«Πρόκειται για περίπου 480 εκατ. ράιχσμαρκ. Αυτό αντιστοιχεί στο 0,5% του ακαθάριστου εθνικού προϊόντος της Γερμανίας το 1939. Αν αυτό το αναγάγουμε στο 0,5% του γερμανικού ΑΕΠ το 2011, η αξία του ανέρχεται σε 13 δισ. ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι τα 20 και πλέον δισ. ευρώ που έχει δώσει ήδη η γερμανική πλευρά τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα αποσβένουν και με το παραπάνω το κατοχικό δάνειο».
Πρέπει, παρά το Σύμφωνο «2+4», να επιμείνει η Ελλάδα στις επανορθώσεις;
«Δεν νομίζω. Αν γινόταν αυτό θα είχαμε ένα προηγούμενο και για τις άλλες χώρες που βρέθηκαν υπό γερμανική κατοχή. Για την αποζημίωσή τους δεν θα έφθανε η συνολική περιουσία της Γερμανίας και του λαού της. Μόνο αν οι κάτοικοί της δούλευαν ως σκλάβοι, θα μπορούσε με τον καιρό να συγκεντρωθεί το ποσό για την αποπληρωμή των επανορθώσεων. Η χώρα όμως θα καταστρεφόταν έτσι, και μαζί της ολόκληρη η Ευρώπη».
Είναι ορθό πολιτικά να εγείρει η Ελλάδα αξίωση για επανορθώσεις σε μια στιγμή που βρίσκεται από κάθε άποψη στο χώμα; Υπάρχει μια «έξυπνη» τακτική γι' αυτό;
«Δύσκολη ερώτηση. Είμαι ο πρώτος που έθεσε το θέμα στη Γερμανία και εισέπραξα γι' αυτό πολλή κριτική και περιφρόνηση. Είμαι όμως της άποψης ότι έπραξα ορθά. Υπό αυτή την έννοια νομίζω ότι θα ήταν σωστό και για την Ελλάδα να θέσει το θέμα. Από την άλλη όμως, η πρόγνωσή μου είναι ότι στο τέλος της ημέρας δεν θα υπάρξει μια διαδικασία επανορθώσεων. Εκείνο που θα προκύψει πιθανότατα είναι ότι η Γερμανία και οι άλλοι δανειστές θα κάτσουν σε ένα τραπέζι με την Ελλάδα και θα πουν: "Αντί να σας δίνουμε όλο και νέα πακέτα βοήθειας, θα ρυθμίσουμε το χρέος σας. Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με ένα νέο γενναίο "κούρεμα"…».
Των χρεών προς τα κράτη-δανειστές;
«Ακριβώς. Ενα "κούρεμα" της τάξεως του 70%-80%. Αυτό θα ήταν η "έξυπνη" λύση. Χωρίς αυτήν η κρίση θα μείνει άλυτη».
Εχετε την εντύπωση, ως εξωτερικός παρατηρητής, ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει το θάρρος να αγωνιστεί για τέτοιο αίτημα;
«Οχι, δεν πιστεύω ότι έχει, και δεν μπορεί να το έχει για δομικούς λόγους. Κατ' αρχάς τα μέλη της δεν είναι ομηρικοί ήρωες. Αλλά ακόμη και έναν Αγαμέμνονα να είχε επικεφαλής, δεν θα κατόρθωνε τίποτε. Γιατί; Επειδή η ελληνική κυβέρνηση έχει το κλασικό πρόβλημα κάθε υπερχρεωμένης χώρας: είναι ταυτόχρονα υπηρέτρια δύο αφεντικών, των ψηφοφόρων και των δανειστών, τα συμφέροντα των οποίων είναι διαμετρικά αντίθετα. Ο μόνος αξιοπρεπής συμβιβασμός σε αυτή την περίπτωση θα ήταν ένα "κούρεμα" των τεσσάρων πέμπτων του χρέους, κάτι που όμως η κυβέρνηση δεν είναι σε θέση να επιβάλει στους δανειστές. Οπως δεν μπορεί να επιβληθεί και στους ψηφοφόρους-πελάτες, αν δεν θέλει να χάσει το μοναδικό της στήριγμα».
Οι αναλογίες με τη Βαϊμάρη
«Ο Παπαδήμος τα έβαλε με το πελατειακό σύστημα»
Βλέπετε ομοιότητες με τη Γερμανία του Μεσοπολέμου;
«Αναμφισβήτητα. Εκείνος που τα έβαλε χωρίς επιτυχία με το πελατειακό σύστημα ήταν ο Λουκάς Παπαδήμος. Οι μεταρρυθμίσεις του θυμίζουν τα αναγκαστικά διατάγματα του καγκελάριου Χάινριχ Μπρίνινγκ το 1930-32, που είχαν ως απόληξη τον εθνικοσοσιαλισμό. Ο Παπαδήμος είναι ο έλληνας Μπρίνινγκ. Η άδοξη τύχη του ίδιου και της πολιτικής του μου προκαλεί μεγάλη ανησυχία».
Είναι το ευρωπαϊκό «Σχέδιο Μάρσαλ», που ευαγγελίζονται οι Βρυξέλλες και το Βερολίνο, η σωστή συνταγή για να επανέλθει η Ελλάδα στον δρόμο της ανάπτυξης;
«Το σχέδιο αυτό είναι ήδη σε εφαρμογή με τα πακέτα βοήθειας και τις μεταρρυθμίσεις που τα συνοδεύουν. Με τη διαφορά ότι σήμερα το σχέδιο αυτό δεν βρίσκεται υπό την καθοδήγηση μιας νικήτριας δύναμης, όπως ήταν τότε οι Αμερικανοί, που συνέβαλαν αποφασιστικά στην επιτυχία του. Η σημερινή Ελλάδα είναι κυρίαρχη χώρα, οι ελίτ της οποίας δεν μπορούν ή δεν θέλουν να αλλάξουν τις δομές της».
Το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο ΣΥΡΙΖΑ, προτείνει ένα «Σχέδιο Μάρσαλ» για την Ελλάδα, που θα αντιγράφει το μεταπολεμικό γερμανικό: Διαγραφή ενός μέρους του χρέους και τριετή διακοπή πληρωμών για το υπόλοιπο σε συνδυασμό με μια ρήτρα ανάπτυξης. Είναι ρεαλιστική πρόταση;
«Οχι. Τρία χρόνια δεν φτάνουν με τίποτε. Για να γίνει αποτελεσματική η διακοπή πρέπει να διαρκέσει, όπως στη Γερμανία, πολλές δεκαετίες».
G.
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 20, 2012 9:20 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Το θέμα των πολεμικών αποζημιώσεων (προς την Ελλάδα) δεν το κινεί η ελληνική κυβέρνηση. Οι τσάτσοι της ελληνικής Βουλής δεν διανοούνται να βγάλουν γλώσσα στα γερμανικά αφεντικά τους. Παρά τα επιφαινόμενα, το θέμα στην πραγματικότητα το κινεί η γερμανική κυβέρνηση με σκοπό να συμψηφιστεί το κούρεμα του ελληνικού χρέους με τις πολεμικές αποζημιώσεις, οι οποίες αν υπολογιστούν οι τόκοι, τα πανωτόκια και οι απαιτήσεις των ιδιωτών θυμάτων πολέμου, η Ελλάδα εξοφλεί το χρέος και της χρωστούν πολλά ακόμη. Η γερμανική κυβέρνηση θέλει να χρησιμοποιήσει τις πολεμικές αποζημιώσεις για να περάσει στους ψηφοφόρους της το κούρεμα του ελληνικού χρέους με το λιγότερο δυνατόν πολιτικό κόστος. Αν υπήρχε περίπτωση το γερμανικό κράτος να σεβαστεί τις υποχρεώσεις του
δεν συμφέρει στην Ελλάδα ο συμψηφισμός.
Αυτό που χρειαζόμαστε είναι διαγραφή του χρέους ως απεχθούς, έξω από την ευρωζώνη και απ’ το λησταρχείο της ψευδεπίγραφης «ευρωπαϊκής ένωσης» και φυσικά τον ελληνικό λαό στην εξουσία και όλους τους δωσίλογους στο εκτελεστικό απόσπασμα.
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 20, 2012 7:31 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Παει να μας τη φερει ο Γλεζος?
Κρυφες συναντησεις για τις Ελληνικες αποζημιωσεις?
Η είδηση ότι ο επικεφαλής της Task Force στην Ελλάδα Γερμανός Χορστ Ράϊχενμπαχ ζήτησε και συναντήθηκε μυστικά με τον βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Μανώλη Γλέζο, με σκοπό να ενημερωθεί διεξοδικά για το ζήτημα των πολεμικών αποζημιώσεων της Γερμανίας προς την Ελλάδα, ασφαλώς προκαλεί, το λιγότερο, έκπληξη.
Η είδηση έγινε γνωστή από ολιγόλογο Δελτίο Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ το οποίο αναφέρει ότι «η συνάντηση έγινε στο σπίτι του Μανώλη Γλέζου παρουσία του επικεφαλής της αντιπροσωπείας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα, Πάνου Καρβούνη, Γιάννη Μηλιού, και της Λη Σαράφη» χωρίς να διευκρινίζει το περιεχόμενο της συνάντησης.
Το ιστορικό στέλεχος της Αριστεράς Μανώλης Γλέζος πρωτοστατεί στο θέμα των πολεμικών αποζημιώσεων. Πρόσφατα είχε αντιδράσει οργισμένα στην προσπάθεια της Γερμανίας να κλείσει το θέμα των πολεμικών αποζημιώσεων, μετά τη δήλωση του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών ότι «δεν τίθεται θέμα αποζημιώσεων στην Ελλάδα».
Ο κ. Γλέζος απαντώντας στους ισχυρισμούς του Βερολίνου εξήγησε ότι η δήλωση του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών, είναι ανιστόρητη, διότι αγνοεί την απόφαση της 19μελούς Διασυμμαχικής Επιτροπής των Παρισίων του 1946, η οποία καταλόγισε στη Γερμανία ότι οφείλει να καταβάλλει στην Ελλάδα 7 δισεκατομμύρια δολάρια, αγοραστικής αξίας 1938, δηλαδή 108 δισ. ευρώ χωρίς τους τόκους.
Το θέμα των γερμανικών αποζημιώσεων φαίνεται να ανακινεί η ίδια κυβέρνηση, η οποία δια του αναπληρωτή υπουργού Οικονομικών Χρήστου Σταϊκούρα διαμηνύει ότι η εν λόγω εκκρεμότητα μεταξύ Ελλάδας και Γερμανίας «εξακολουθεί να υφίσταται» και ως εκ τούτου η χώρα μας «διατηρεί το δικαίωμα και τις δυνατότητες για τον χειρισμό και την ικανοποιητική κατάληξή της».
Μιλώντας στην Βουλή ο κ. Σταϊκούρας επανέλαβε πρόσφατα ότι «η Ελλάδα ουδέποτε παραιτήθηκε των αξιώσεών της» και έκανε γνωστό ότι έχει ήδη δρομολογηθεί η συγκέντρωση του σχετικού αρχειακού υλικού «προκειμένου να ερευνηθεί αρμοδίως και να αξιοποιηθεί».
Στη συνέχεια συστήθηκε ομάδα εργασίας, για την έρευνα των αρχείων του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους (ΓΛΚ) σχετικά με το θέμα των γερμανικών αποζημιώσεων, με απόφαση του υπουργού αναπληρωτή Οικονομικών Χρήστου Σταϊκούρα. Το έργο της επιτροπής πρέπει να έχει ολοκληρωθεί έως την 31η Δεκεμβρίου εφέτος.
Ειδικότερα, σύμφωνα με την απόφαση η ομάδα εργασίας είναι η κάτωθι:
1. Παναγιώτης Καρακούσης, γενικός διευθυντής, ως συντονιστής
2. Βασίλειος Κατριβέσης, γενικός διευθυντής, ως αναπληρωτής συντονιστής
3. Κωνσταντίνος Σπηλιωτόπουλος, διευθυντής, ως μέλος
4. Ελένη- Στυλιανή Ρωμαΐδου, διευθύντρια, ως μέλος
Ως γραμματείς ορίζονται οι εισηγήτριες Αντιγόνη Κουλουμβάκη και Γεωργία Χαλούλου.
Α. Έργο της ομάδας εργασίας είναι η έρευνα των αρχείων του ΓΛΚ σχετικά με το θέμα των γερμανικών αποζημιώσεων.
Β. Τα μέλη της ομάδας εργασίας δεν θα λάβουν αποζημίωση για το έργο τους.
Γ. Η ομάδα εργασίας οφείλει να παραδώσει το έργο της έως την 31/12/2012».
ΣΤΕΦΟΣ
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 20, 2012 3:03 pm
Θέμα δημοσίευσης:
ΟΙ ΔΩΣΙΛΟΓΟΙ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΔΕΣ
Όλη η προσοχή των κάθε μάρκας ηλίθιων νεοφασιστών του 4ου Ράϊχ, είναι σήμερα στραμμένη στις Βρυξέλλες. Για να δούνε άν θα εκταμιευθεί η... δόση. Μιά ολόκληρη χώρα της οποίας έχουν ερημώσει και έχουν καταστραφεί ολοσχερώς όλοι οι παραγωγικοί τομείς, περιμένει τάχατες να .....σωθεί με μία ακόμα δόση! Κι αν ακόμα η δόση εκταμιευτεί, μετά τί;
Η χώρα έχει πλέον δεθεί χειροπόδαρα, έρμαιο στις διαθέσεις της διεθνούς τοκογλυφίας, ο Ελληνικός λαός νοιώθει την ολοκληρωτική καταστροφή που έχει επέλθει μέσα στο πετσί του, και τα ρεμάλια που κυβερνούν εξακολουθούν να κάνουν περίπατο στην κοσμάρα τους.
Μας λένε οι ερίφηδες μαζί με τα παπαγαλάκια τους, οτι αν η χώρα γυρίσει στην δραχμή, θα υπάρξει τεράστια υποτίμηση, και τα πάντα θα τιναχτούν στον αέρα. Ποιά υποτίμηση; Αυτή συντελέστηκε σε πολλαπλάσια κλίμακα απο την εποχή που η χώρα μπήκε στο Ευρώ.
Εκείνη την εποχή, η ισοτιμία δραχμής δολαρίου,ήταν 1 δολάριο - 200 δραχμές!! Την ίδια στιγμή η ισοτιμία της δραχμής με το ΕΚΙΟ¾ (την λογιστική μονάδα που έπαιζε τον ρόλο του προάγγελου του ευρώ) ήταν 1 ΕΚΙΟΥ- 220 δραχμές. Αυτή η σχέση με το ΕΚΙΟΥ δεν ήταν αυθαίρετη. Έβγαινε απο την τότε σχέση που είχε το ΕΚΙΟΥ με το δολάριο.
Η τεράστια αυθαιρεσία συντελέστηκε με την επίσημη είσοδο της Ελλάδας στην Ευρωζώνη. Όταν απο το 1 προς 220, πήγαμε στο 1 προς 340!!. Αυτή την τεράστια διαφορά απο το 220 στο 340, κανένας δεν φιλοτιμήθηκε να μας την εξηγήσει. Έτσι φθάσαμε στο σημείο ν' αγοράζουμε απο την μιά μέρα στην άλλη τα κοινωνικά αγαθά σε τιμές που είχαν ανέβει 200%-250%. Τότε ήταν που το σουβλάκι πχ απο 100 δραχμές, σκαρφάλωσε μέσα σ'ένα βράδυ στο 1 ευρώ, δηλαδή στις 340 δραχμές!!
Αυτό το "θεάρεστο έργο" έκανε πράξη (έχοντας την σιωπηλή ανοχή όλων των τότε κομμάτων) αυτός που έχει το θράσος σήμερα να γράφει και βιβλίο κάνοντας κριτική στους άλλους. Το σκουλίκι ο Σημίτης.
Αν κάτσουμε τώρα και υπολογίσουμε την τεράστια μείωση της καταναλωτικής δυνατότητάς μας απο το 2001 μέχρι σήμερα, η νομισματική υποτίμηση που έχει συντελεστεί, δηλαδή η υποτίμηση της ίδιας της ζωής μας, (υποτίμηση που προχωράει καθημερινά στις μέρες μας με ιλιγγιώδη ταχύτητα) έχει φτάσει σε αστρονομικά νούμερα.
ΓΙΑ ΠΙΑ ΑΠΟΤΟΜΗ ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΑΝ ΓΥΡΙΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΔΡΑΧΜΗ ΜΙΛΑΤΕ ΡΕ ΑΛΗΤΕΣ;
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 20, 2012 1:07 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Η Ξεφτίλα! έγραψε:
Αν η τρόικα ζητάει 22.000 απολύσεις στο δημόσιο με ένα… e-mail, το κράτος στην πατρίδα μας έχει ξεπεράσει τα όρια της απόλυτης ξεφτίλας..
Σταματησε να ειναι πατριδα προ πολλου οταν ενωθηκε με την ΕΕ.
Η πολιτικη τωρα απλως καταφθανει εκει που ηταν η οικονομια.
Με λιγα λογια το εθνικο κρατος οπως το γνωριζαμε παει για διαλυση.
Ολες οι ντιρεκτιβες της ΕΕ εκει αποσκοκοπουν.
Πρωτα η Ελλαδα μετα σειρα οι αλλες χωρες του Νοτου.
Υπαρχει και αλλη ντιρεκτιβα που εχει υπογραφτει με τις Ινδιες απευθειας για εισαγωγη εκκατομυριων Ινδων με μισθους Ινδιας.
Γι'αυτο ολα τα κομματα δεν λενε
Εξω απ'την ΕΕ
.
Η Ξεφτίλα!
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 20, 2012 12:08 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Αν η τρόικα ζητάει 22.000 απολύσεις στο δημόσιο με ένα… e-mail, το κράτος στην πατρίδα μας έχει ξεπεράσει τα όρια της απόλυτης ξεφτίλας..
το σκουλήκι
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 20, 2012 12:03 pm
Θέμα δημοσίευσης:
θα τού ζητήσουν και κ*** έγραψε:
Βόμβα στο παρα πέντε από την Τρόικα
Λίγες ώρες πριν την αυριανή κρίσιμη συνεδρίαση του Eurogroup, η Τρόικα εγείρει νέες αξιώσεις και μάλιστα μέσω e-mail.
Στο τέλος θα τού ζητήσουν και κ*** του Αντωνάκη μας.
Αμ, έτσι γίνεται Αντωνάκη όταν σε βλέπουν με κατεβασμένα σώβρακα, ελεεινό νεοταξίτικο δουλικό ερπετό.
θα τού ζητήσουν και κ***
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 20, 2012 11:51 am
Θέμα δημοσίευσης:
Βόμβα στο παρα πέντε από την Τρόικα
Λίγες ώρες πριν την αυριανή κρίσιμη συνεδρίαση του Eurogroup, η Τρόικα εγείρει νέες αξιώσεις και μάλιστα μέσω e-mail.
Στο τέλος θα τού ζητήσουν και κ*** του Αντωνάκη μας.
Καταρρέει η Ευρωζώνη?
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 20, 2012 3:32 am
Θέμα δημοσίευσης:
Η Moody's υποβάθμισε τη Γαλλία
Από Aaa σε Aa1
19/12/2012
Μία μέρα πριν από το αποφασιστικής σημασίας για το μέλλον της Ευρωζώνης Eurogroup και μία μέρα μετά το χαρακτηρισμό της Γαλλίας ως την «βόμβα στην καρδιά της Ευρώπης» από τον Economist, o οίκος Moody's υποβάθμισε την πιστοληπτική ικανότητα της χώρας κατά μία μονάδα από Aaa σε Aa1 διατηρώντας την προοπτική της γαλλικής οικονομίας ως «αρνητική».
Η απόφαση της Moody’s για υποβάθμιση της Γαλλίας αποδίδεται από τον οίκο στις μακροπρόθεσμες προοπτικές ανάπτυξης της Γαλλίας καθώς κρίνει ώς ανεπαρκείς τις μεταρρυθμίσεις που ανακοινώθηκαν για την αποκατάσταση της ανταγωνιστικότητας, στην επιδείνωση των οικονομικών προοπτικών και στο ότι θεωρεί ότι η Γαλλία δεν θα διαθέτει ευελιξία σε ενδεχόμενο σοκ στην Ευρωζώνη.
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=484692
Eπίσης, σημειώνονται και τα εξής :
"....
Η Moody's είχε προειδοποιήσει ότι οι οικονομίες της
Γαλλίας,
της
Βρετανίας
και της
Αυστρίας
κινδυνεύουν να χάσουν την ανώτατη αξιολόγηση «ΑAA». Τον περασμένο Μάιο ο οίκος διατήρησε το triple A της Γαλλίας τονίζοντας ότι «παρακολουθεί στενά το νέο πρόεδρο της χώρας Φρανσουά Ολάντ, ο οποίος μοιάζει να στηρίζει περισσότερο την ανάπτυξη και λιγότερο τη λιτότητα». Παράλληλα, ο οίκος είχε διατηρήσει «αρνητικές» τις προοπτικές της γαλλικής οικονομίας, υπογραμμίζοντας ότι ο Ολάντ, αν και επιμένει ότι «πρώτα θα πρέπει να βρίσκεται η ανάπτυξη», δεν έχει κατορθώσει να ξεκαθαρίσει με ποιο τρόπο θα επιτύχει αυτά που υποσχέθηκε προεκλογικά, με δεδομένη μάλιστα τη δύσκολη κατάσταση για το σύνολο της ευρωζώνης.
Στα αρνητικά της χώρας περιλαμβάνονται το υψηλό έλλειμμα και χρέος, καθώς και η πιθανότητα περαιτέρω προβλήματα στην ευρωζώνη να πλήξουν περισσότερο του αναμενομένου τη γαλλική οικονομία. "
http://www.express.gr/news/finance/659453oz_20121120659453.php3
Μεταλληνός
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 20, 2012 1:35 am
Θέμα δημοσίευσης:
ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΥΣΤΡΙΑΚΟΙ
Η Μαρία Φέκτερ υπουργός οικονομικών της Αυστρίας, δήλωσε εχθές, οτι η Αυστρία δεν πρόκειται να δεχτεί για την Ελλάδα ούτε ανδιάρθρωση, ούτε να δώσει έστω και ένα Ευρώ όπως είπε. Πρόκειται λοιπόν απ'ότι δείχνουν τα πράγματα, να γίνει μεγάλη κόντρα αύριο στις Βρυξέλλες.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231222679
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 19, 2012 10:45 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Το νεο προβλημα.
Η Γερμανια δεν θελει διαλυση της Ευρωζονης.
Εαν η Αμερικη την θελει πραγματικα θα την ειχε επιβαλλει επιταπητως αρα παζαρευουν το επομενο βημα διαλυσης αφου η διαλυση του ενος εχει αμετρητες επιτωσεις και για τους δυο.
Απ'τη βιωσιμοτητα του χρεους τωρα μιλανε για νεο κουρεμα.
Ο Γερμανος Υπουργος Οικονομικων λεει οτι δεν συμφωνει καν.
Με τρια Μνημονια η ανεργια εφτασε στο 30%.
Με αλλα 3 θα φτασει στα 60%.
Με μαθηματικη ακριβεια η μη- πληρωμης χρεων ειναι το λογικο αποτελεσμα του μαθηματικου γριφου που εφτιαξαν οι τραπεζιτες. Και με 60% ανεργια δεν θα γινουν μετα αλλα 3 Μνημονια για να φτασουμε στο 90% ανεργιας. Η ποσοτητα γινεται ποιοτητα. Οταν η ανεργια φτασει περαν του 50% θα αρχισει να διαλυεται το κρατος.
Τα πρωτα σημαδια ειναι ειδη εδω με τις καταληψεις των Δημων. Σημαινει την αρχη τις διαλυσης του εθνικου κρατους με τις απολυσεις που ανακοινωνουν. Λογικο ειναι. Δεν θα χρειαζεται ουτε παιδεια ουτε νοσοκομεια κρατικα οταν δεν υπαρχει και κρατος. Ουτε δημαρχεια. Ολα θα ειναι ιδιωτικα
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 19, 2012 8:41 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Τι ειπε σημερα η Λαγκαρντ.
Απο αυτα που λεει δεν φαινεται να συμφωνει με την ΕΚΤ και την ΕΕ ξανα....
http://www.guardian.co.uk/business/2012/nov/19/eurozone-crisis-greece-aid-programme-imf#block-50aa5539b579af80725e3dc7
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας