patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Γ. ΟΛΥΜΠΙΟΣ"][quote="Ιακωβίνος"]... Αν μελλοντικά χρειαστεί βγάζουν απο το συρτάρι και τον στρατιωτικό.[/quote] [i]Σαφώς δεν είναι μια δήλωση τυχαία και πολύ περισσότερο ένα θέμα που προέκυψε σήμερα. Στις 24 του Νοέμβρη 2004, το Συμβούλιο Αμυνας (ΣΑΜ), αποφασίζει για τη Μελλοντική Δομή Ενόπλων Δυνάμεων (2005 - 2020), με βάση την οποία το δόγμα υπεράσπισης των ελληνικών συνόρων και της εθνικής ανεξαρτησίας αντικαθίσταται από το ΝΑΤΟικό δόγμα περί «ασύμμετρων απειλών», υιοθετώντας τη μελέτη της Διεύθυνσης Αμυντικής Σχεδίασης και Προγραμματισμού του Γενικού Επιτελείου Στρατού, με θέμα «Ασύμμετρες απειλές και τρόποι αντιμετώπισής τους, στα πλαίσια της άμυνας της εθνικής επικράτειας (Homeland Secutity)», που παρουσιάστηκε το 2003 στη σύνοδο της επιτροπής των στρατιωτικών εμπειρογνωμόνων της FINABEL (ανεπίσημος οργανισμός συνεργασίας υπό τη διεύθυνση των αρχηγών ΓΕΣ των 10 ευρωπαϊκών χωρών - μελών του ΝΑΤΟ), που έγινε υπό την ευθύνη του ΓΕΣ στη Θεσσαλονίκη. Από τότε και μέχρι σήμερα, έχουν γίνει αρκετές προσπάθειες[b]*[/b] από τις ελληνικές κυβερνήσεις για την εκπαίδευση των Ενόπλων Δυνάμεων σε ρόλο κατασταλτικής δύναμης και την εμπέδωση του νέου δόγματος, ώστε ν' ανταποκριθούν όταν χρειαστεί στο δόγμα περί αντιμετώπισης των λεγόμενων [u]«ασύμμετρων απειλών»[/u]. [u]Τις περισσότερες φορές το εγχείρημα συνάντησε μεγάλη αντίδραση, σε σημείο να μην εμπιστεύονται αυτή την προοπτική.[/u] Η αναφορά του φλούφλη, μάλλον αποτελεί έναν ανομολόγητο πόθο και μια δήλωση δουλοπρέπειας στ’ αφεντικά, ότι μπορούν να βασίζονται σ’ αυτόν όποτε χρειαστεί. [/i] [size=9][b]*[/b] Στις 13/3/2002 - επί κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ - έγινε η πρώτη άσκηση καταστολής διαδηλώσεων από ελληνικές στρατιωτικές δυνάμεις, στη Βέροια. Ηταν μια άσκηση τμήματος του Β' Σώματος Στρατού Ανάλογη προσπάθεια έγινε κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων της Αθήνας το 2004 Επίσης στις 13-15/6/2006 έγινε η άσκηση αντιμετώπισης διαδηλωτών στο 951 Τάγμα Στρατονομίας στου Παπάγου.[/size] [size=12][/size][/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 31, 2013 11:53 pm
Θέμα δημοσίευσης: Το πλήρες κείμενο.
Η πλήρης συνέντευξη του Μητσοτάκη στην
La Libre
Την αναπαράγω όλη διότι παρόμοια κείμενα είναι καλό να φυλάγονται κάπου ως ιστορικά στοιχεία.
"Le clientelisme arrangeait beaucoup de monde"
Kourounis Angelique Publié le mardi 29 octobre 2013 a 09h16 - Mis a jour le mercredi 30 octobre 2013 à 11h29
πατήστε, πάνω στην φωτογραφία, με το αριστερό πλήκτρο του ποντικιού, για να μεγαλώσει
International.
Le ministre grec de la Fonction publique explique sa politique.
Kyriakos Mitsotakis est grand, tres grand meme, et il a le sourire facile. Pourtant, ce fils de Premier ministre et depute du parti de la Nouvelle Democratie (droite) est a la tete du ministere le plus sensible du gouvernement grec : la Fonction publique et la Reforme administrative. Un ministère clef dont dépendent toutes les réformes en cours, mais un ministère qui est paradoxalement le plus difficile à réformer. Avant un passage Bruxelles, mardi, il a accepté cet entretien.
Comment se passe le travail avec la task force européenne chargée de fournir une assistance technique aux autorités grecques ?
Nous ne voulons pas copier un modèle. La question n’est pas tant de savoir ce que nous allons faire mais comment nous allons l’adapter à la réalité grecque.
Quels étaient les problèmes de l’administration grecque ?
Elle était très grande, inefficace et gaspillait les fonds. Elle ne donnait pas l’impression aux citoyens de remplir son rôle de service public. Depuis un audit réalisé par l’OCDE, il y a trois ans, la taille de l’administration a été réduite. Aujourd’hui, nous avons 130 000 fonctionnaires de moins qu’en 2009. Le coût du service public a également beaucoup baissé. Mais il reste beaucoup à faire pour son efficacité. On doit passer des objectifs quantitatifs à des objectifs qualitatifs. Malheureusement, la plupart des objectifs du mémorandum que nous appliquons sont quantitatifs : 25 000 personnes mises en réserve, 15 000 licenciements, etc. Mais la nature même de la réforme est beaucoup plus complexe. Il s’agit de changer les infrastructures, les comportements humains et les procédures. Il faut du temps.
Comment contrôler la qualité de l’administration ?
Notre grand défi est de la rendre plus efficace. Comment offrir de meilleurs services aux citoyens sans être un obstacle à la croissance ? Il faut moins d’intervenants publics dans les procédures et une meilleure gestion des fonctionnaires pour laquelle il n’y avait pas de stratégie auparavant - si ce n’est le clientélisme politique.
Qu’est-ce qui a été fait pour le combattre ?
Il n’y a plus aucune embauche en dehors du Conseil supérieur d’embauche de fonctionnaire. La sélection des cadres se fait selon leurs compétences. Le défi suivant sera de s’assurer que les fonctionnaires progressent dans la carrière en fonction de leurs mérites et non de leur piston.
La bureaucratie est considérée comme le plus grand obstacle à la croissance en Grèce. Que fait votre ministère ?
Nous analysons la situation avec l’OCDE depuis neuf mois. Cette évaluation sera terminée en 2014. On a identifié des "bouchons" administratifs dans treize différents secteurs de l’économie. Nous voulons éliminer les 20 % les plus importants. Quand cela sera terminé, le poids administratif sur les entreprises grecques aura baissé. Un poids encore très lourd. C’est l’une des questions que nous allons discuter à Bruxelles.
Que vous demande la troïka européenne actuellement ?
Elle veut 25 000 fonctionnaires mis en réserve d’ici à la fin de l’année. La moitié immédiatement, l’autre moitié d’ici au 31 décembre et 15 000 licenciements d’ici à 2014.
Cela va augmenter le chômage…
Le gouvernement grec travaille sur une nouvelle embauche pour chaque licenciement. La logique de la troïka est que les licenciements sont un outil de renouvellement des fonctionnaires. Je n’ai pas signé cet accord, j’en ai hérité. Je dois donc l’appliquer. Les licenciements auront bien lieu. C’est un engagement. Les fonctionnaires sous le coup d’une sanction disciplinaire devront partir. Des entreprises publiques vont fermer. Des gens qui ne sont plus protégés par leur statut de fonctionnaires vont perdre leur emploi. C’est difficile et douloureux pour une société qui a plus d’un million de chômeurs qui, eux, viennent tous du secteur privé. La société grecque l’accepte pour autant que ces licenciements soient le produit d’une évaluation et conduisent à une amélioration de la fonction publique.
Est-ce que les coupes dans le secteur de la santé sont compatibles avec la dimension sociale que veut se donner l’Europe ?
Certainement pas. Mais d’un autre côté, il y avait un grand gaspillage. Nous sommes une société en crise et nous devons faire très attention aux limites que nous mettons à la politique sociale. La Grèce a perdu 25 % de son économie en cinq ans. Ce n’est jamais arrivé à aucun pays de l’OCDE depuis la Seconde Guerre mondiale. Les Européens doivent comprendre ce qui se passe aujourd’hui en Grèce. L’austérité a atteint sa limite absolue. Il n’y a aucune possibilité de coupes supplémentaires dans les retraites et salaires, pas plus que d’augmentation d’impôts. Le citoyen grec a payé un très lourd tribut pour arriver à avoir pour la première fois un excédent budgétaire primaire positif. Maintenant, nous attendons de l’Union européenne ce à quoi elle s’est engagée : une intervention pour que notre dette soit viable.
Pourquoi les Grecs ne sont-ils pas convaincus de ces changements ?
Nous devons être réalistes, l’Etat grec existe depuis deux cents ans et il n’y a jamais eu de volonté de changement. Le système clientéliste arrangeait beaucoup de monde.
Est-ce facile, quand on s’appelle Mitsotakis, de dire que le clientélisme politique est fini ?
C’est plus facile, car ce que je fais aujourd’hui, cela fait des années que je me l’applique. J’ai été moi-même rendre ma voiture de fonction et mes primes de commissions parlementaires. Je ne disais pas, je le faisais. Bien sûr, la suspicion est toujours là, mais cela m’aide à être conséquent avec ce que je fais.
Que dire de la télévision publique ERT fermée du jour au lendemain ?
Ce qui s’est passé était une solution drastique à un problème urgent. Ce qui est important maintenant, c’est que le stade transitoire dure le moins possible et que nous ayons une nouvelle télévision bien structurée. ERT n’était pas bien structurée. C’était un fief partisan.
Γ. ΟΛΥΜΠΙΟΣ
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 31, 2013 10:34 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ιακωβίνος έγραψε:
... Αν μελλοντικά χρειαστεί βγάζουν απο το συρτάρι και τον στρατιωτικό.
Σαφώς δεν είναι μια δήλωση τυχαία και πολύ περισσότερο ένα θέμα που προέκυψε σήμερα.
Στις 24 του Νοέμβρη 2004, το Συμβούλιο Αμυνας (ΣΑΜ), αποφασίζει για τη Μελλοντική Δομή Ενόπλων Δυνάμεων (2005 - 2020), με βάση την οποία το δόγμα υπεράσπισης των ελληνικών συνόρων και της εθνικής ανεξαρτησίας αντικαθίσταται από το ΝΑΤΟικό δόγμα περί «ασύμμετρων απειλών», υιοθετώντας τη μελέτη της Διεύθυνσης Αμυντικής Σχεδίασης και Προγραμματισμού του Γενικού Επιτελείου Στρατού, με θέμα «Ασύμμετρες απειλές και τρόποι αντιμετώπισής τους, στα πλαίσια της άμυνας της εθνικής επικράτειας (Homeland Secutity)», που παρουσιάστηκε το 2003 στη σύνοδο της επιτροπής των στρατιωτικών εμπειρογνωμόνων της FINABEL (ανεπίσημος οργανισμός συνεργασίας υπό τη διεύθυνση των αρχηγών ΓΕΣ των 10 ευρωπαϊκών χωρών - μελών του ΝΑΤΟ), που έγινε υπό την ευθύνη του ΓΕΣ στη Θεσσαλονίκη.
Από τότε και μέχρι σήμερα, έχουν γίνει αρκετές προσπάθειες
*
από τις ελληνικές κυβερνήσεις για την εκπαίδευση των Ενόπλων Δυνάμεων σε ρόλο κατασταλτικής δύναμης και την εμπέδωση του νέου δόγματος, ώστε ν' ανταποκριθούν όταν χρειαστεί στο δόγμα περί αντιμετώπισης των λεγόμενων
«ασύμμετρων απειλών»
.
Τις περισσότερες φορές το εγχείρημα συνάντησε μεγάλη αντίδραση, σε σημείο να μην εμπιστεύονται αυτή την προοπτική.
Η αναφορά του φλούφλη, μάλλον αποτελεί έναν ανομολόγητο πόθο και μια δήλωση δουλοπρέπειας στ’ αφεντικά, ότι μπορούν να βασίζονται σ’ αυτόν όποτε χρειαστεί.
*
Στις 13/3/2002 - επί κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ - έγινε η πρώτη άσκηση καταστολής διαδηλώσεων από ελληνικές στρατιωτικές δυνάμεις, στη Βέροια. Ηταν μια άσκηση τμήματος του Β' Σώματος Στρατού
Ανάλογη προσπάθεια έγινε κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων της Αθήνας το 2004
Επίσης στις 13-15/6/2006 έγινε η άσκηση αντιμετώπισης διαδηλωτών στο 951 Τάγμα Στρατονομίας στου Παπάγου.
Ιακωβίνος
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 31, 2013 8:11 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Προς το παρόν εφαρμόζεται ο...αστυνομικός νόμος . Αν μελλοντικά χρειαστεί βγάζουν απο το συρτάρι και τον στρατιωτικό.
Προσωπική άποψη δεν θα τολμήσουν.
Ο στρατός είδικά σήμερα δεν μπορεί να τους βοηθήσει να κάνουν πράξη τα σχέδια τους.
Είναι εντελώς γελασμένοι αν πιστεύουν πως τα παιδιά του λαού, οι Έλληνες στρατιώτες θα παίξουν τον ρόλο του δεσμοφύλακα .
Οι στρατιώτες είναι κομμάτι της Ελληνικής κοινωνίας δεν είναι μπάτσοι πραιτωριανοί.
Υπηρετούν την στρατιωτική τους θητεία και δεν σκοπεύουν να βουτήξουν τα χέρια τους στο αίμα όπως τα ΜΑΤ.
Και εκτός αυτού έχουν κοψει τόσα χρήματα απο τους στρατιωτικούς που κανείς μέσα στον στρατό δεν τους γουστάρει.
Τίποτα δεν θα κάνουν.
Μόνο οι μπάτσοι τους έχουν μείνει.
μεταλίκ
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 31, 2013 1:17 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
"Θα προχωρήσουμε εν ανάγκη και με την επιβολή στρατιωτικού νόμου, θα κάνουμε πραξικόπημα ("Le clientelisme arrangeait beaucoup de monde") για να επιβάλλουμε τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις. Η μεταρρύθμιση της ελληνικής δημόσιας διοίκησης είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα για τη χώρα μας και για τους πολίτες» δήλωσε με απίστευτη ειλικρίνεια
Γιατί τώρα τί έχουμε; Μήπως η κυβέρνηση δεν είναι πραξικοπηματική, δεν κυβερνάει με 50 βολευτές μπόνους, δεν κυβερνάει σε όλα τα σημαντικά ζητήματα με προεδρικά διατάγματα, και μάλιστα με επιτυχία καθώς τους σιγοντάρει η «αντιπολίτευση» με το να συμμετέχει στην μπουρδελοβουλή;
Μα τόσο μαλάκιον είναι η ποντικομαμή ο κυριάκος που να θέλει την ανοιχτή δικτατορική στρατιωτική επιβολή, και με τον κοινοβουλευτικό μανδύα , που έχουμε τώρα.
Δεν καταλαβαίνει ο ηλίθιος πως έτσι θα ανοίξει τους «Ασκούς του Αιόλου», αν έρθει ο στρατός στην εξουσία, και συγκέντρωσει όλα τα πυρά της κρίσης επάνω του, θα διαλυθεί «εις τα εξ ων συνετέθη».
Άντε ρε μαμμόθρεπτο να μαζέψεις κανένα βλήτο που θέλεις να το παίζεις και υπουργός, και που δεν καταλαβαίνεις γρι σε τί κατάσταση βρίσκεται η κοινωνία και κατά συνέπεια ο στρατός.
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 31, 2013 12:38 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Οσο μειωνονται οι εισφορες λογω της μαζικης ανεργιας και διαλυσης του εθνικου κρατους αλλο τοσο θα ανεβαινουν οι φοροι, εως οτου διαλυθουν ολα. Και ο μονος τροπος ειναι στρατιωτικη δικτατορια και δωρεαν εργασια για ενα πιατο φαι στο στυλ του Μπαγκλατες.
Σε καθεστως διαλυσης δεν μπορει να υπαρχει και το δικαιωμα στο να διαλεγεις και τον νεκροθαφτη σου. Ο Κυριακος λεει αυτο που συσσωμα οι πολιτικοι στη Βουλη επιζητουν.
Το να γινει πραξη ειναι το δυσκολο αφου θα διαλυσουν και το στρατο εαν το επιχειρησουν. Οσο νωριτερα τοσο καλυτερα.
Παρατηρητής
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 31, 2013 10:20 am
Θέμα δημοσίευσης: ΣΟΚ ΑΠΟ ΤΟ ΠΛΑΣΜΑ!
ΣΟΚ ΑΠΟ ΚΥΡΙΑΚΟ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ : '' ΘΑ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΜΕ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΝΟΜΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ''
Σε σοκαριστική ομολογία των κυβερνητικών προθέσεων για επιβολή στρατιωτικού νόμου στην χώρα προκειμένου να περάσουν αυτά που θέλει η τρόικα, προχώρησε σε συνέντευξή του στην έγκυρη βελγική εφημερίδα «La Libre Belgique» ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης
Κυριάκος Μητσοτάκης.
"Θα προχωρήσουμε εν ανάγκη και με την επιβολή στρατιωτικού νόμου, θα κάνουμε πραξικόπημα ("Le clientelisme arrangeait beaucoup de monde") για να επιβάλλουμε τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις. Η μεταρρύθμιση της ελληνικής δημόσιας διοίκησης είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα για τη χώρα μας και για τους πολίτες» δήλωσε με απίστευτη ειλικρίνεια
Σε επιστολή που απέστειλε στον διευθυντή της εφημερίδας, ο κ. Μητσοτάκης διαψεύδει κατηγορηματικά ότι χρησιμοποίησε αυτές τις λέξεις, αντιλαμβανόμενος, κάπως αργά, όπως συνήθιζε ο πατέρας του, τον απόηχο των δηλώσεων του.
Η συνέντευξη δημοσιεύθηκε τόσο στην έντυπη έκδοση, όσο και στη διαδικτυακή έκδοση της βελγικής εφημερίδας.
Είναι έτοιμοι για όλα, όπως απέδειξαν και στην περίπτωση των συλλήψεων της ηγεσίας και των βουλευτών του εθνικιστικού κόμματος του Λαϊκού Συνδέμσου με την ... αντιτρομοκρατική υπηρεσία.
Το ερώτημα είναι πόσο και αν η κοινωνία είναι έτοιμη να αποτρέψει την επιβολή στρατιωτικού νόμου για να κάνουν νόμο τις εντολές της τρόϊκα. Και βέβαια αν θα πειθαρχήσουν οι στρατιωτικοί στις εντολές της κυβέρνησης. Ο ίδιος ο Δ.Αβραμόπουλος πάντως δήλωνε σχετικά ότι "Προτιμώ να πεθάνω παρά να δώσω τέτοιες εντολές"...
ΠΗΓΗ
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας