patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Obelix"][quote="Μεταλληνός"]Ωστόσο την ίδια στιγμή, αυτού του είδους η τοποθέτηση γεννά και ορισμένα ερωτηματικά, τα οποία αφορούν αυτές καθ' εαυτές τις προθέσεις του. Είναι αποτέλεσμα της ιδεολογικής υποστήριξης που δίνει ο γνωστός αρθρογράφος στον Τράμπ ο οποίος κινείται πάνω - κάτω στο ίδιο "μήκος κύματος" στο ζήτημα της λαθρομετανάστευσης;[/quote] [size=14][color=black]Τώρα που οι Η.Π.Α. είναι στα πρόθυρα Εμφυλίου Πολέμου, δεν αποκλείεται κάποιοι να επιχειρούν "να επιλέξουν με ποια πλευρά θα ταχθούν". Και η μια πλευρά (μοιάζει να) είναι αυτή του Donald Trump. Βέβαια, παρόμοια (απόπειρα για) επιλογή εμπεριέχει και μια δόση ονειροπόλησης: Ότι μετά από παρόμοια εμφύλια αναμέτρηση οι Η.Π.Α. θα είναι και πάλι "η παλιά καλή προστάτιδα Υπερδύναμη" (λες και δεν έχει ήδη πάψει να είναι!) Οπότε, εκείνοι που θα έχουν στο μεταξύ στηρίξει τον τότε "νικητή", θα έχουν και το μερίδιό τους στην άσκηση της "παγκόσμιας κυριαρχίας του"...[/color][/size] [quote="Μεταλληνός"]Ή σηματοδοτεί μία κάποια γενικότερη στροφή των νεοταξιτών όσον αφορά την συνεχιζόμενη ροή λαθρομεταναστών. Η οποία μπορεί να τους επιβάλλεται τώρα που η συνεχιζόμενη τεράστια οικονομική κρίση έχει οξύνει στο έπακρον τις κοινωνικές αντιθέσεις με αποτέλεσμα αυτοί οι τελευταίοι (οι λαθρομετανάστες) να αποτελούν για το σύστημα μία επιπρόσθετη βραδυφλεγή βόμβα;[/quote] [size=14][color=black]Το έχω γράψει και άλλοτε: Στην Γερμανία του 1933 οι αντίστοιχες "λούμπεν" μάζες της S.A. ήταν με την πλάτη στον τοίχο: Βρίσκονταν στην χώρα τους. Ένιωθαν αυτό ακριβώς που είχε πει και ο Μιλτιάδης πριν την ´Μάχη του Μαραθώνα: "Αν ηττηθούν δεν έχουν πού αλλού να πάνε" (άσχετα αν η επιλογή τους να στηρίξουν τους ναζήδες αποδείχτηκε ανεγκέφαλη και ολέθρια). Αντίθετα, οι "λούμπεν" μάζες των Λαθροεισβολέων επέλεξαν ακριβώς το να μην νοιάζονται για καμία χώρα. Αν χάσουν την μια, ξέρουν (ή φαντάζονται ότι "ξέουν") το κόλπο: Τα μαζεύουν και πάνε αλλού. Καθόλου κατάλληλοι για στρατός σε περίπτωση κοινωνικής ρήξης. Ήρθαν εδώ ακριβώς αναζητώντας την εύκολη και ανώδυνη λύση: Όχι ρήξη, όχι Αγώνας, μόνο ΦΥΓΗ. Και βόλεμα από τα ΕΤΟΙΜΑ. Αυτά που κέρδισαν άλλοι, καιρό πριν, με τους αγώνες τους. Τα οποία και πάλι οι Λαθροεισβολείς καταστρατηγούν. Επομένως, για τον μεν ρόλο της καταστρατήγησης των κεκτημένων των Εργαζομένων οι Λαθροεισβολείς ήταν κατάλληλοι - και το απέδειξαν. Για τον ρόλο πάλι του στρατού που θα πολεμούσε για την συντριβή του Εργατικού Κινήματος είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΙ. Και παραμένοντας θα αποτελέσουν αστάθμητο παράγοντα. Περιττό βάρος για την κυρίαρχη τάξη. Αλλά έναν επιπλέον λόγο για τους Λαούς των χωρών όπου βρίσκονται να πάρουν τα όπλα...[/color][/size] [quote="Ανδριανόπουλος"][b]Δεν είναι το χρώμα του δέρματος των ανθρώπων που επιχειρούν να εισέλθουν στη χώρα που προκαλεί τις εύλογες ανησυχίες. Αλλά η πίστη τους σε αρχές, ιδέες και αξίες που αμφισβητούν το ίδιο το οικοδόμημα της ανοιχτής κοινωνίας. Πώς μπορεί να χτισθεί ένας στιβαρός κοινωνικός κορμός με υλικά που δεν ανταποκρίνονται στις προûποθέσεις επιβίωσης αυτού του οικοδομήματος; Να πάψουν κάποιοι λοιπόν τα κηρύγματα φιλελευθερισμού στα οποία οι ίδιοι δεν πιστεύουν και τα οποία οι προστατευόμενοί τους μισούν απροκάλυπτα."[/b][/quote] [size=14][color=black]Οι Λαθροεισβολείς κάθε άλλο παρά πιστεύουν στο παραμικρό: Πάνω στις βάρκες δηλώνουν "κρυπτο - Χριστιανοί που έφυγαν από τις χώρες τους επειδή υπέστησαν διώξεις των φανατικών Ισλαμιστών, Ταλιμπάν, κ.ο.κ."[/color][/size][/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 07, 2022 4:54 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ανδριανόπουλος Μαθήματα για το Μελλον
https://www.in.gr/2022/09/07/apopsi/mathimata-gia-mellon/
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 31, 2022 11:21 pm
Θέμα δημοσίευσης: Μερικά σημεία
Μεταλληνός έγραψε:
Ωστόσο την ίδια στιγμή, αυτού του είδους η τοποθέτηση γεννά και ορισμένα ερωτηματικά, τα οποία αφορούν αυτές καθ' εαυτές τις προθέσεις του. Είναι αποτέλεσμα της ιδεολογικής υποστήριξης που δίνει ο γνωστός αρθρογράφος στον Τράμπ ο οποίος κινείται πάνω - κάτω στο ίδιο "μήκος κύματος" στο ζήτημα της λαθρομετανάστευσης;
Τώρα που οι Η.Π.Α. είναι στα πρόθυρα Εμφυλίου Πολέμου, δεν αποκλείεται κάποιοι να επιχειρούν "να επιλέξουν με ποια πλευρά θα ταχθούν". Και η μια πλευρά (μοιάζει να) είναι αυτή του Donald Trump.
Βέβαια, παρόμοια (απόπειρα για) επιλογή εμπεριέχει και μια δόση ονειροπόλησης: Ότι μετά από παρόμοια εμφύλια αναμέτρηση οι Η.Π.Α. θα είναι και πάλι "η παλιά καλή προστάτιδα Υπερδύναμη" (λες και δεν έχει ήδη πάψει να είναι!) Οπότε, εκείνοι που θα έχουν στο μεταξύ στηρίξει τον τότε "νικητή", θα έχουν και το μερίδιό τους στην άσκηση της "παγκόσμιας κυριαρχίας του"...
Μεταλληνός έγραψε:
Ή σηματοδοτεί μία κάποια γενικότερη στροφή των νεοταξιτών όσον αφορά την συνεχιζόμενη ροή λαθρομεταναστών. Η οποία μπορεί να τους επιβάλλεται τώρα που η συνεχιζόμενη τεράστια οικονομική κρίση έχει οξύνει στο έπακρον τις κοινωνικές αντιθέσεις με αποτέλεσμα αυτοί οι τελευταίοι (οι λαθρομετανάστες) να αποτελούν για το σύστημα μία επιπρόσθετη βραδυφλεγή βόμβα;
Το έχω γράψει και άλλοτε: Στην Γερμανία του 1933 οι αντίστοιχες "λούμπεν" μάζες της S.A. ήταν με την πλάτη στον τοίχο: Βρίσκονταν στην χώρα τους. Ένιωθαν αυτό ακριβώς που είχε πει και ο Μιλτιάδης πριν την ´Μάχη του Μαραθώνα: "Αν ηττηθούν δεν έχουν πού αλλού να πάνε" (άσχετα αν η επιλογή τους να στηρίξουν τους ναζήδες αποδείχτηκε ανεγκέφαλη και ολέθρια).
Αντίθετα, οι "λούμπεν" μάζες των Λαθροεισβολέων επέλεξαν ακριβώς το να μην νοιάζονται για καμία χώρα. Αν χάσουν την μια, ξέρουν (ή φαντάζονται ότι "ξέουν") το κόλπο: Τα μαζεύουν και πάνε αλλού. Καθόλου κατάλληλοι για στρατός σε περίπτωση κοινωνικής ρήξης. Ήρθαν εδώ ακριβώς αναζητώντας την εύκολη και ανώδυνη λύση: Όχι ρήξη, όχι Αγώνας, μόνο ΦΥΓΗ. Και βόλεμα από τα ΕΤΟΙΜΑ. Αυτά που κέρδισαν άλλοι, καιρό πριν, με τους αγώνες τους. Τα οποία και πάλι οι Λαθροεισβολείς καταστρατηγούν.
Επομένως, για τον μεν ρόλο της καταστρατήγησης των κεκτημένων των Εργαζομένων οι Λαθροεισβολείς ήταν κατάλληλοι - και το απέδειξαν. Για τον ρόλο πάλι του στρατού που θα πολεμούσε για την συντριβή του Εργατικού Κινήματος είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΙ. Και παραμένοντας θα αποτελέσουν αστάθμητο παράγοντα. Περιττό βάρος για την κυρίαρχη τάξη. Αλλά έναν επιπλέον λόγο για τους Λαούς των χωρών όπου βρίσκονται να πάρουν τα όπλα...
Ανδριανόπουλος έγραψε:
Δεν είναι το χρώμα του δέρματος των ανθρώπων που επιχειρούν να εισέλθουν στη χώρα που προκαλεί τις εύλογες ανησυχίες. Αλλά η πίστη τους σε αρχές, ιδέες και αξίες που αμφισβητούν το ίδιο το οικοδόμημα της ανοιχτής κοινωνίας. Πώς μπορεί να χτισθεί ένας στιβαρός κοινωνικός κορμός με υλικά που δεν ανταποκρίνονται στις προûποθέσεις επιβίωσης αυτού του οικοδομήματος; Να πάψουν κάποιοι λοιπόν τα κηρύγματα φιλελευθερισμού στα οποία οι ίδιοι δεν πιστεύουν και τα οποία οι προστατευόμενοί τους μισούν απροκάλυπτα."
Οι Λαθροεισβολείς κάθε άλλο παρά πιστεύουν στο παραμικρό: Πάνω στις βάρκες δηλώνουν "κρυπτο - Χριστιανοί που έφυγαν από τις χώρες τους επειδή υπέστησαν διώξεις των φανατικών Ισλαμιστών, Ταλιμπάν, κ.ο.κ."
Μεταλληνός
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 31, 2022 3:08 pm
Θέμα δημοσίευσης: ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ, ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΣ,ΚΑΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ...
Σήμερα στο "In.gr", υπάρχει ένα άρθρο του Α. Ανδριανόπουλου, με τίτλο "ΠΟΙΟΝ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟ". Το άρθρο {όπως και να το διαβάσει κανείς) δημιουργεί έκπληξη. Επειδή πραγματικά ο Ανδριανόπουλος ουσιαστικά στρέφεται ενάντια στην λαθρομετανάστευση, κάτι που το κάνει για πρώτη φορά, τουλάχιστον δημοσίως. Ο τίτλος δε που χρησιμοποιεί, είναι πολύ χαρακτηριστικός, καθόσον είναι από τους πρώτους (αν όχι ο πρώτος) που από τις αρχές της 10ετίας του 1990 έβαζε με επιμονή μέσα στα συνέδρια της Ν.Δ, το ζήτημα του "νεοφιλελευθερισμού", πολιτικός όρος ο οποίος εκείνη την εποχή, αποτελούσε ουσιαστικά το επίσημο ψευδώνυμο της νέας τάξης πραγμάτων... Φτάνει μάλιστα στο σημείο να αποκηρύττει κυριολεκτικά τον γελοίο όρο που έχουν καθιερώσει αυθαίρετα απ' άκρη - σε άκρη οι απανταχού νεοταξίτες, αυτόν του "ρατσισμού", όταν στον υπότιτλο του άρθρου του, στην αρχή, τονίζει πως "Οι διαφορές δεν είναι ούτε ιδεολογικές, ούτε εδράζονται σε κάποιου είδους ρατσισμό". Κάτι που επεξηγεί περισσότερο και μέσα στο άρθρο του....
Καλοδεχούμενο´φυσικά το άρθρο από την μεριά μας, καθώς ανοίγεται για πρώτη φορά δημόσια μία τέτοια συζήτηση από άνθρωπο πολύ γνωστό υπερασπιστή του συστήματος.. Ωστόσο την ίδια στιγμή, αυτού του είδους η τοποθέτηση γεννά και ορισμένα ερωτηματικά, τα οποία αφορούν αυτές καθ' εαυτές τις προθέσεις του. Είναι αποτέλεσμα της ιδεολογικής υποστήριξης που δίνει ο γνωστός αρθρογράφος στον Τράμπ ο οποίος κινείται πάνω - κάτω στο ίδιο "μήκος κύματος" στο ζήτημα της λαθρομετανάστευσης; ή σηματοδοτεί μία κάποια γενικότερη στροφή των νεοταξιτών όσον αφορά την συνεχιζόμενη ροή λαθρομεταναστών. Η οποία μπορεί να τους επιβάλλεται τώρα που η συνεχιζόμενη τεράστια οικονομική κρίση έχει οξύνει στο έπακρον τις κοινωνικές αντιθέσεις με αποτέλεσμα αυτοί οι τελευταίοι (οι λαθρομετανάστες) να αποτελούν για το σύστημα μία επιπρόσθετη βραδυφλεγή βόμβα;
Οι επόμενες εξελίξεις που θα ακολουθήσουν, είναι σίγουρο πως θα μας δώσουν τις απαντήσεις στα δύο αυτά ερωτήματα.......
Διαβάζουμε λοιπόν:
"
Οι διαφορές δεν είναι ούτε ιδεολογικές, ούτε εδράζονται σε κάποιου είδους ρατσισμό..
.
Με αφορμή την αντιμετώπιση του προβλήματος των παράνομων μεταναστών, ιδίως στον Εβρο και σε κάποια νησιά, εμφανίζονται άτομα σοσιαλιστικών ή σοσιαλδημοκρατικών πεποιθήσεων να δίνουν μαθήματα φιλελεύθερων αντιλήψεων στους υπόλοιπους Ελληνες! Εχω επανειλημμένα εξηγήσει πως ο φιλελευθερισμός σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζει την ανεξέλεγκτη διάσχιση συνόρων ούτε και τη φροντίδα και περίθαλψη όποιων αποφασίσουν να εισέλθουν ανεξέλεγκτα στη χώρα. Μια φιλελεύθερη κοινωνία προûποθέτει καταρχήν σαφείς κανόνες λειτουργίας των θεσμών και σεβασμό στην έννομη τάξη. Οταν κάποιος αδιαφορεί για τους νόμους και τους αντιμετωπίζει με απόλυτη περιφρόνηση δεν μπορεί να επικαλείται τις όποιες φιλελεύθερες αρχές για να εξασφαλίζει το ακαταδίωκτο και την πολιτική του ασυλία.
Κάποιοι υποστηρίζουν πως η υποχρέωση των μεταναστών να πηγαίνουν στα νόμιμα σημεία εισόδου μιας χώρας (entry points) για να ζητήσουν άσυλο δεν αλλάζει τις διαδικασίες που προβλέπονται για την αντιμετώπιση του αιτήματός τους. Το επιχείρημα είναι μάλλον αφελές. Αν τα πράγματα ήσαν τόσο απλά θα ήταν παράλογο τόσες χιλιάδες άνθρωποι να διακινδυνεύουν τη ζωή τους και να ξοδεύουν χιλιάδες δολάρια για αμοιβές διακινητών ενώ θα μπορούσαν να εξασφαλίσουν την ίδια μεταχείριση κι αποτελέσματα εμφανιζόμενοι στα συνοριακά φυλάκια της χώρας ή ακόμη και στα προξενεία. Είτε κάποιοι είναι ανόητοι είτε φαντάζονται πως απευθύνονται σε ανεγκέφαλα ακροατήρια!
Υπάρχει όμως και το θέμα του αδικήματος της παραβίασης των συνόρων. Που σε όλες τις κυρίαρχες χώρες (λ.χ. ΗΠΑ, Ρωσία, Κίνα, Ηνωμένο Βασίλειο, Γερμανία κ.ά.), όπως και κυρίως τις μουσουλμανικές, τιμωρείται σκληρότατα αν επιτελεσθεί. Κι αυτό ανεξάρτητα αν οι χώρες αυτές έχουν υπογράψει συμβάσεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα ή για προστασία των προσφύγων. Λέγεται από κάποιους πως δεν μπορεί να επιβάλλονται κυρώσεις «εις βάρος ανθρώπων που αναζητούν μια καλύτερη ζωή μακριά από τις χώρες τους, που αποτελούν εστίες πολέμων ή εξαθλίωσης και φτώχειας». Οταν όμως αυτοί έχουν μετακινηθεί 4, 5 ή και 6 χώρες μακριά από εκεί που κινδυνεύουν, είναι αδιευκρίνιστο ποιος και πώς ακριβώς απειλεί την επιβίωσή τους.
Οι κοινωνίες λοιπόν του κράτους δικαίου δεν είναι κουτιά απορρόφησης οποιουδήποτε περιπλανώμενου από τον υπόλοιπο κόσμο. Οπως βέβαια και δεν πρόκειται αυτοί σε καμία περίπτωση να υποκαταστήσουν τον εθνικό πληθυσμό της όποιας χώρας υπολείπεται σε γεννήσεις ή πάσχει από μείωση αριθμού ενεργών πολιτών. Είναι ανάγκη να καταλάβουμε πως ο πληθυσμός μιας χώρας μπορεί να συμπληρωθεί μόνο με νεοεισερχόμενους που ασπάζονται τα ίδια ήθη και αξίες και τους ίδιους τρόπους κοινωνικής συμπεριφοράς. Οταν ένα εισερχόμενο πλήθος ανθρώπων είναι γαλουχημένο να μισεί τον τρόπο ζωής, τις αξίες και τις αρχές των ανθρώπων της κοινωνίας που προσεγγίζει, μόνο αφελείς μπορούν να πιστεύουν πως αυτό δεν προμηνύει ρήξεις, κοινωνικές εντάσεις και μελλοντική αναστάτωση.
Σε τελευταία ανάλυση οι διαφορές δεν είναι ούτε ιδεολογικές ούτε εδράζονται σε κάποιου είδους ρατσισμό. Το ζήτημα είναι η πρόβλεψη και η αποφυγή εντάσεων για το μέλλον. Δεν είναι το χρώμα του δέρματος των ανθρώπων που επιχειρούν να εισέλθουν στη χώρα που προκαλεί τις εύλογες ανησυχίες. Αλλά η πίστη τους σε αρχές, ιδέες και αξίες που αμφισβητούν το ίδιο το οικοδόμημα της ανοιχτής κοινωνίας. Πώς μπορεί να χτισθεί ένας στιβαρός κοινωνικός κορμός με υλικά που δεν ανταποκρίνονται στις προûποθέσεις επιβίωσης αυτού του οικοδομήματος; Να πάψουν κάποιοι λοιπόν τα κηρύγματα φιλελευθερισμού στα οποία οι ίδιοι δεν πιστεύουν και τα οποία οι προστατευόμενοί τους μισούν απροκάλυπτα."
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας