| 1ον Η προσπάθειά μου, ήταν να καταδείξω πως ένας άλλοτε κραταιός μηχανισμός, καταρρέει και τελικά διαλύεται, μέσα σε μιαν επανάσταση (τσαρικός στρατός)...
2ον Είναι φανερό ότι αν δεν είσαι σε επαναστατική κατάσταση, δεν πρόκειται να διαλυθεί τίποτα... 3ον Η καθεστηκυία τάξη, θα κάνει ό,τι μπορεί για να ντοπάρει και να συσπειρώσει τους μηχανισμούς της... 4ον Η αστυνομία δεν είναι πλέον γιδοβοσκοί, που κατέβηκαν απ’ το χωριό τους αγράμματοι, είναι παιδιά που πέρασαν με πανελλαδικές... 5ον Ναι έτσι όπως τους βλέπω και τους συζητάμε, δεν ξέρω αν θα προσχωρήσουν σε μας παρόλο που ο dartanian λέει: Και μην ξεχνάμε ότι ένας πρωτεργάτης της αντίστασης στην γερμανική κατοχή ήταν αστυνομικός, αλλά σίγουρα θα διαλυθούν... 6ον Δεν είπα ποτέ για "προσωπικές αντεγκλήσεις" και λυπάμαι αν το κατάλαβες έτσι, μίλησα για “επί μέρους αντιπαλότητες...”, στην προσπάθειά μου να μην εξελιχθεί έτσι η συζήτηση, βασισμένη σε μια λάθος κατανόηση του “επισκέπτη”... 7ον Όχι δεν εμπίπτει, ο Κ.Ν. εκφράζει κοσμίως την άποψή του, για τον τρόπο που προσεγγίζεις τα πολιτικά θέματα... 8ον Οι απόψεις όλων και οι δικές μου, νομίζω ότι έχουν κατατεθεί και κατά συνέπεια εγώ κλείνω εδώ, μιας και δεν είμαι διατεθειμένος, να ταλαιπωρώ τους αναγνώστες αυτού του σάιτ με επαναλήψεις, των ίδιων κατ’ ουσίαν απόψεων... |
|
| [quote:14d9efa82b="K.N."]Λοιπόν, obelix κι εσύ «επισκέπτη»...
...Δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι και οι δυο τους (στο βάθος της ψυχούλας τους) θεωρούν το σύστημα …αχτύπητο. | |
| [quote:6781a3cba7="Nikoss"]Επισκέπτη, νομίζω ότι με τον Obelix συμφωνείτε κατά βάθος...
Και οι δυο, είστε εναντίον των μπάτσων, όμως να ξέρετε ότι τον στρατό του τσάρου, δεν τον νίκησε ο κόκκινος στρατός, ο οποίος άλλωστε δεν υπήρχε, όχι, διαλύθηκε μέσα στην επανάσταση και ένα μεγάλο μέρος του κόκκινου στρατού στελεχώθηκε και ανδρώθηκε, κάτω απ’ την επανάσταση με μεγάλο μέρος του στρατού που πέρασε με την επανάσταση, μαζί με τον οπλισμό του... «Οι δέκα μέρες που συγκλόνισαν τον κόσμο», του Τζόν Ρήντ. «Θωρηκτό ποτέμκιν», του Αϊζενστάιν. | |
| έχεις δίκιο
Κ.Ψ. |
|
| Λοιπόν, obelix κι εσύ «επισκέπτη», ό,τι είπα και ό,τι παρέθεσα είχε το εξής απλό νόημα: Ότι το αστικό «μας» κράτος δεν είναι κάτι εκ φύσεως συμπαγές και δεν είναι δυνατό να μείνει συμπαγές σε συνθήκες βαθιάς οικονομικής και πολιτικής κρίσης του συστήματος σα τη τωρινή. Και όταν μιλάμε για κράτος μιλάμε και για το σπουδαιότερο συστατικό του, την αστυνομία. Η άρχουσα τάξη με κατάλληλες πολιτικές θα προσπαθήσει να συσπειρώσει τις δυνάμεις της. Θα χρησιμοποιήσει όλα τα τεχνάσματα για να ντοπάρει τους εξουσιαστικούς μηχανισμούς. Οι καταπιεζόμενοι οφείλουν να τους υποσκάψουν.
Αν μηχανισμοί της εξουσίας δεν επιδέχονται οποιοδήποτε επηρεασμό απ’ το περιβάλλον στο οποίο υπάρχουν και δρουν καταλήγουμε λογικά στο συμπέρασμα ότι το σημερινό καθεστώς είναι απρόσβλητο και κάθε ιδέα ανατροπής του είναι ουτοπική. Αυτό οδηγεί στην μοιρολατρία και την υποταγή. Και μ’ αυτή ακριβώς την έννοια χαρακτήρισα την άποψη του obelix (επομένως και του επισκέπτη) όχι μόνο λαθεμένη αλλά και επικίνδυνη. Δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι και οι δυο τους (στο βάθος της ψυχούλας τους) θεωρούν το σύστημα …αχτύπητο. Από κει και πέρα η ενασχόληση με την πολιτική μοιάζει για τον obelix κάτι σαν ενασχόληση με το σκάκι. Ενώ ο «επισκέπτης», που μας λέει ότι είναι «οικοδόμος», βγάζει στην πολιτική τα μικροαστικά απωθημένα του, και όχι μόνο εναντίον των αστυνομικών αλλά, πιστεύω, εναντίον κάθε δημόσιου υπαλλήλου. Δεν υπάρχει καρα-καραδεξιός που να μη δοξάζει την λεγόμενη ιδιωτική πρωτοβουλία και να μη λυσσομανά εναντίον των υπαλλήλων του δημοσίου, εκτός βέβαια αν έχει βολευτεί και η αφεντιά του ή μέλη της οικογένειας του στο δημόσιο. (Βεβαίως το δημόσιο στον καπιταλισμό είναι αυτό που είναι. Η κριτική του όμως δεν είναι το θέμα αυτής της ενότητας). Και κάτι ακόμα για τον «επισκέπτη»: Οφείλει να χρησιμοποιεί ένα οποιοδήποτε ψευδώνυμο και μάλιστα σταθερά για να μπορούμε να ξέρουμε τις γενικότερες απόψεις του, να ξέρουμε όλοι οι συνομιλητές το πολιτικό προφίλ του ανθρώπου μα τον οποίο συζητάμε. Κάθε άποψη μπορεί να είναι συζητήσιμη, αλλά να το ν’ αφήνει κάποιος κενό το όνομα του μέλους είναι πουστιά. Και η πούστικη συζήτηση δεν ωφελεί σε τίποτε. |
|
| Επισκέπτη, νομίζω ότι με τον Obelix συμφωνείτε κατά βάθος...
Και οι δυο, είστε εναντίον των μπάτσων, όμως να ξέρετε ότι τον στρατό του τσάρου, δεν τον νίκησε ο κόκκινος στρατός, ο οποίος άλλωστε δεν υπήρχε, όχι, διαλύθηκε μέσα στην επανάσταση και ένα μεγάλο μέρος του κόκκινου στρατού στελεχώθηκε και ανδρώθηκε, κάτω απ’ την επανάσταση με μεγάλο μέρος του στρατού που πέρασε με την επανάσταση, μαζί με τον οπλισμό του... «Οι δέκα μέρες που συγκλόνισαν τον κόσμο», του Τζόν Ρήντ. «Θωρηκτό ποτέμκιν», του Αϊζενστάιν. |
|
| Επισκέπτη νομίζω ότι κατάλαβες το λάθος σου, μην απαντήσεις...
Obelix μην το συνεχίζεις εκτός κι αν έχεις να προσθέσεις κάτι καινούριο... Μην το πάρετε προσωπικά πιστεύω ότι όλοι εμείς που μπαίνουμε εδώ μέσα κάτι καλύτερο προσδοκούμε από το αναλωνόμαστε σε επί μέρους αντιπαλότητες... |
|
[quote:a900c76925="Anonymous"]Obelix έγραψε :
Όλο αυτό το κείμενο ( τουλάχιστον κατά την άποψη μου ) Δίνει δικαιολογητικά και ελαφρυντικά, σε αυτούς που με γνώση τους και εν πλήρη συνείδηση, ενταχτήκαν σε ένα στρατό που λειτουργεί σαν κατοχική δύναμη. Για να ενισχύσει τα δικαιολογητικά και τα ελαφρυντικά επικαλείται και τα παρακάτω : Obelix έγραψε :
Αυτή είναι η αντίληψη μου ρε Μήτσο τι να κάνουμε… | |||||
| Ρε Νίκο…
Ζητώ ταπεινά συγνώμη από τους συντρόφους. Για το μπαχάλεμα της συζήτησης. Νόμιζα ότι θέμα της συζήτησης ήταν το ψήφισμα – διακύρηξη των αστυνομικών « όχι σε κάθε μορφή βίας » Η παρακάτω παράγραφος, από το κείμενο των αστυνομικών, δεν νομίζω ότι χρειάζεται ανάλυση…
Περιγράφει την ανισότητα των πολιτών, την επιλεκτική εφαρμογή των νόμων, την επιλεκτική παροχή μόρφωσης και υγείας… ( πάντα σύμφωνα με τη δική μου αντίληψη ) Φαινόμενα που γεννούν βία, σύμφωνα με τους αστυνομικούς αυτή τη φορά… Όπως αναφέρει και ο obelix αυτοί που κατατάσσονται στην αστυνομία, το κάνουν για να απολαύσουν προνόμια, που παραβιάζουν και το 4 και το22 και το 23 και το 103 του συντάγματος. ( που γνωρίζω πολύ καλά σε τι αναφέρονται ) Για παράδειγμα πόσο ίσος είμαι εγώ ο 40χρονο οικογενειάρχης οικοδόμος που πήρα λιγότερα από 600 ευρώ και το βοήθημα του ΟΑΕΔ με τον 22χρονο αστυφύλακα που πήρε 1.740 ευρώ για τα Χριστούγεννα ; ( ο Κ.Ν. λέει 1000 μικτά συν δώρο μειον κρατήσεις = 1740 περίπου ) ( παραβίαση-κατάλυση και 4 και 22 και 103 από αυτούς που ορκιστήκαν στο σύνταγμα ) Όταν διεκδικήσω το δικαίωμα στην αξιοπρεπή αμοιβή, θα αντιμετωπίσω τη ‘νόμιμη αντιβία’ της αστυνομίας με σκοπό πάντα την διατήρηση της ανισότητας… ( παραβίαση-κατάλυση 23 και 103 ) Όταν δεν μπορέσουν να καταστείλουν τον αγώνα μας θα επιτρέψουν τη φόρτωση της χώρας με εκατομμύρια λαθρομετανάστες, για να μου επιβάλουν ανταγωνισμό στο μεροκάματο, ( και 4 και 103 ) η αστυνομία είναι αρμόδια για την καταπολέμηση της λαθρομετανάστευσης στην Ελλάδα. Με δεδομένο την καταγγελία της ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗΣ ΒΙΑΣ Και σύμφωνα, πάντα, με τη δική μου αντίληψη, και η μη εφαρμογή της κοινωνικής συμφωνίας που λέγεται σύνταγμα και είναι υπέρτατος νομός και υπέρτατη εντολή προς του δημοσίους υπαλλήλους, ΕΙΝΑΙ ΜΟΡΦΗ ΒΙΑΣ όπως και η ‘νόμιμη αντιβία’ ( η ‘νόμιμη αντιβία’ εφαρμόστηκε, κυρίως, εναντίων ανηλίκων μαθητών και όχι εναντίων βανδάλων, εμπρηστών και πλιατσικαδώρων )
http://patari.org/forum/viewtopic.php?t=175&postdays=0&postorder=asc&start=0 Το ψήφισμα των αστυφυλάκων είναι στάχτη στα μάτια του λαού Όση αριστερή ιδεολογία και να το φορτώσουν… Κατά τα άλλα, στείλτε στο περιθώριο ότι δεν σας κάνει ή ότι δεν καταλάβατε |
|||||
| Φίλε επισκέπτη, σε άλλη θεματική ενότητα, μου είπες ότι «κάτι λίγα, ξερώ από ανάγνωση...», αλλά τελικά καταλαβαίνεις ό,τι θέλεις εσύ να λέει το κείμενο, που τυχαίνει να διαβάζεις.
Δύο τινά μπορεί να συμβαίνουν: 1ον Ξέρεις να διαβάζεις και επίτηδες αντιστρέφεις αυτά που γράφονται, για να θεμελιώσεις την «διαφωνία» σου. Οπότε φίλε μου, την επόμενη φορά, θα σε βάλουμε στο «Περιθώριο»... 2ον Δεν ξέρεις να διαβάζεις και έχει απόλυτο δίκιο ο alfon, όταν μιλάει για αποδόμηση του σχολείου... Οπότε φίλε μου, πήγαινε πρώτα να μάθεις ανάγνωση και μετά θα σε καλοδεχτούμε, μέχρι τότε, αν εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις τα αυτονόητα και να βάζεις άσχετα θέματα στη συζήτηση, θα καταλήγεις στο «περιθώριο»... Όλα τα παραπάνω, θα ισχύσουν από ‘δω και στο εξής. |
|
| Το πρώτο «διπλό» της ΑΕΚ με 1-0 επί του Ηρακλή στο Καυτανζόγλειο πέρασε σε δεύτερη μοίρα, καθώς οπαδός έχασε τη ζωή του στα επεισόδια μετά το τέλος του αγώνα.
http://www.in.gr/sports/article.asp?lngEntityID=976742&lngDtrID=1101 Αντί, όμως, να υπάρξει ύφεση και εκτόνωση στην κατάσταση, τα πράγματα πήγαν από το ένα άκρο στο άλλο καθώς οι αστυνομικές δυνάμεις εισέβαλαν στις εξέδρες αρχίζοντας να χτυπούν αδιακρίτως τους οπαδούς των γηπεδούχων, εικόνες οι οποίες καταγράφηκαν και από τις τηλεοπτικές κάμερες! http://www.in.gr/sports/article.asp?lngEntityID=976865&lngDtrID=246 Δυστυχώς ρε Κ.Ν. πριν τελειώσω την απάντηση… επιβεβαιώθηκα από τις ειδήσεις. Τα λεγόμενα των συνδικαλιστών της αστυνομίας είναι μούφα Είναι ψεύτικα λόγια σε αυτιά υπηκόων. Αυτό να το δει και ο obelix |
|
| [quote:3ba649b6b8="Κ.Ν."]Πρώτον: Τα στοιχεία για τους μισθούς των αστυνομικών είναι από μένα (Κ.Ν.).
Δεύτερον: Ξέχασα να προσθέσω ότι ο νέος αστυνομικός μετά από μία τριετία παίρνει 4% αύξηση. Τρίτον: Ο «επισκέπτης» πραγματικά θέλει να μπαχαλέψει τη συζήτηση γι’ αυτό και γράφει αρλούμπες. Για τους μισθούς των αστυνομικών μας παραπέμπει στο γενικό λογιστήριο του κράτους και σε άρθρα του συντάγματος, που ανάθεμά με αν γνωρίζει σε τι αναφέρονται. | |