patari.org :: Ανασκόπηση Θέματος

polit2006

Επειδή φοβάστε οτι θα κακοχαρακτηρίσουν το φόρουμ κάποιοι εξ' αιτίας μου , δεσμεύομαι να βάζω σαν επικεφαλίδα σε κάθε μου δημοσίευση :

ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΩ ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΟΡΟ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΟΥ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΙΡΕΤΙΚΕΣ .

Κάποτε και εγώ ανήκα στον δικό σας χώρο και εξελίχθηκα ( κατα την ταπεινή μου γνώμη προς το καλύτερο ) . Γι' αυτό δημοσιεύω εδώ τις απόψεις μου . Είστε ένα βήμα πριν την απόλυτη αλήθεια ( αυτή που εγώ τουλάχιστον ονομάζω απόλυτη αλήθεια ) . Ίσως οι απόψεις μου βοηθήσουν κάποιους απο εσάς στην φιλοσοφική τους αναζήτηση .
Για να μην προκαλώ έντονα τα ανθρωποστικά αντανακλαστικά , το επόμενο θέμα θα είναι τελείως άκακο αλλά και θεμελιώδες .

vngelis

Οικολογοι νεοταξιτες που πιστευουν στον Αμερικανικο μεσαιωνα ειναι πολλοι στις μερες μας.

Γιατι ειναι πολλοι? Αφου τα ΜΜΕ πλασαρουν την καταστροφη της ανθρωποτητας διαμεσου των κλιματικων αλλαγων (που οι ιδιοι προκαλουν) μερικοι αναπαραγουν τις παλιες θεωριες περι Μαλθους για την μειωση της ανθρωποτητας. Το γεγονος οτι περιπου το 25% της παραγωγης δεν χρησιμοποιηται αλλα πετιεται για να κρατιεται η τιμη στα υψη δεν λεγεται ποτε οπως δεν λεγεται ποσοι πραγματικα μπορει να ζησουν στον πλανητη.

Τα νουμερα που εχει βρει ο κυριος και μιλαει για 50 εκ. σκοπευουν να περασουν την ιδεα οτι για ολα φταει ο υπερ-πλυθησμος οχι η υπερ-απληστια των πολυεθνικων και οτι χρειαζεται να ζουμε ολοι οπως ακριβως ζουνε μερικοι σημερα.

Στο μελλον δεν θα χρειαζονται ολα οσα ακριβως εχουμε σημερα ουτε θα χρειαζονται τοσο πολλες γεννες σε τριτο-κοσμικες χωρες αφου μια αναπτυξη στην θεση των γυναικων δεν θα τις αναγκαζη να κανουν 5-8 παιδια η καθε μια.

Obelix

[quote:d68a5e9db5="polit2006"]Προς Οβελίξ :

Αρα αποδέχεσαι οτι πρέπει να υπάρξει ξεκαθάρισμα ;

Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 01, 2009 8:49 am Θέμα δημοσίευσης: Re: απ

[quote:f62a6e8a35="polit2006"]αλλά επειδή είσαι καλός άνθρωπος, μας επιτρέπεις να μείνουμε 100, χωρίς βέβαια να μας λες πουθενά (εγώ τουλάχιστον δεν το βρήκα), τι θ’ απογίνουν τα υπόλοιπα 5,9 δισεκατομμύρια… Νομίζω οτι είναι προφανές τί προτείνω : εξόντωση . Και σύ θα το ήθελες . Αν γεννιόσουν σε έναν κόσμο με 50 εκατομμύρια ανθρώπους θα θρηνούσες και θα έλεγες "Γιατί να μην είμαστε 6,5 δίς ρε παιδιά ;" !!!

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 28, 2009 10:59 pm Θέμα δημοσίευσης:

O polit 2006 έγραψε: Πέφτεις σε παγίδα . Ποιός σου είπε οτι ο Πύργος του Αιφελ και ο Παρθενώνας ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν ; Ποιός σου είπε οτι αποστολή του ανθρώπου είναι να χτίζει πύργους και παρθενώνες ; Έχω την εντύπωση Κύριε (θα χαιρόμουνα ιδιαίτερα αν μίλαγα σε επώνυμο πολίτη) ότι συγκρίνετε ανόμοια πράγματα. Πύργος του Άϊφελ και Παρθενώνας; Αστείο πράγμα! Ηράκλειτος, Πλάτωνας, Πυθαγόρας, Εμπεδοκλής και τόσοι άλλοι αυτής της γενιάς, σήκωσαν στα χέρια τους τον Παρθενώνα και το πνεύμα της Οικουμένης. Δεν θάπρεπε λοιπόν, κατά τη γνώμη σου, να υπάρξει αυτή η πορεία που εξύψωσε το ελληνικό πνεύμα και την ανθρωπότητα; Δες το ως σύμβολο τον Παρθενώνα. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι σημαίνει σύμβολο. Όσο για τους επίγειους διαδικτυακούς θεούς που ορίζουν τις τύχες των ανθρώπων αγνοώντας τον όρο πολιτισμός, ένα έχω να πω: με τέτοια μυαλά αργεί πολύ η θέωση. Όσο για τον Παρθενώνα, και αύριο να μην υπάρχει στη θέση του, το φως του θα καίει τα μάτια όσων εποφθαλμιούν φτηνές εξουσίες.

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 28, 2009 5:54 pm Θέμα δημοσίευσης: απ

αλλά επειδή είσαι καλός άνθρωπος, μας επιτρέπεις να μείνουμε 100, χωρίς βέβαια να μας λες πουθενά (εγώ τουλάχιστον δεν το βρήκα), τι θ’ απογίνουν τα υπόλοιπα 5,9 δισεκατομμύρια… Νομίζω οτι είναι προφανές τί προτείνω : εξόντωση . Και σύ θα το ήθελες . Αν γεννιόσουν σε έναν κόσμο με 50 εκατομμύρια ανθρώπους θα θρηνούσες και θα έλεγες "Γιατί να μην είμαστε 6,5 δίς ρε παιδιά ;" !!!

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 28, 2009 5:43 pm Θέμα δημοσίευσης: απάντηση

τις Πυραμίδες και τον Παρθενώνα, όπως και τον πύργο του Άιφελ, δεν τα έφτιαξαν χιμπατζήδες ξέρεις, αλλά αυτό που απ’ ότι φαίνεται εσύ απεχθάνεσαι, άνθρωποι όχι υψηλής μόρφωσης, άνθρωποι που έπρεπε να δουλεύουν για να επιβιώσουν... Πέφτεις σε παγίδα . Ποιός σου είπε οτι ο Πύργος του Αιφελ και ο Παρθενώνας ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν ; Ποιός σου είπε οτι αποστολή του ανθρώπου είναι να χτίζει πύργους και παρθενώνες ;

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 28, 2009 5:38 pm Θέμα δημοσίευσης: απάντηση

Προς Νίκοςς Και εν κατακλείδι και επειδή όλα αυτά δεν τα γράφω για να σε πείσω, είσαι ελιτίστας φίλε μου και δεν μας κάνεις, όμως ούτε κι εμείς σου κάνουμε, όχι, δεν πρόκειται να σε διαγράψουμε από μέλος, ούτε και να σε βάζουμε απριόρι στην παιδική χαρά, απλώς σκέψου αν αξίζει τον κόπο, να γράφεις εδώ πέρα... Κατ' αρχάς ευχαριστώ για την μή διαγραφή . Αυτό μου λέει οτι δεν καθοδηγείστε απο άλλα κέντρα . Οι καθοδηγούμενοι απο Μοσάντ ( πχ Indymedia και κάτι φλουφλέ ελληνικά φόρουμ ) σβήνουν αμέσως τα κείμενά μου . Επέλεξα να γράφω εδώ γιατί ιδεολογικά αισθάνομαι πιο κοντά στην πατριωτική αριστερα . Πχ το κείμενο του Δ. Τούμπανη για τους μετανάστες "μίλησε στην καρδιά μου" . Αισθάνθηκα οτι εδώ μέσα μιλάμε "ίδια γλώσσα" . Τώρα δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί τόση εχθρότητα για τις υπόλοιπες απόψεις μου . Μήπως μίλησαν μόνο όσοι δεν συμφωνούν ενώ οι συμφωνούντες τηρούν σιγή ;

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 28, 2009 2:26 pm Θέμα δημοσίευσης: απάντηση

Προς Νικοςς Από πού έβγαλες το συμπέρασμα, ότι γι’ αυτήν, την μεγάλη οικολογική καταστροφή, ευθύνονται οι βραζιλιάνοι και όχι οι πολυεθνικές, που μπροστά στο συμφέρον τους, είναι έτοιμες να καταστρέψουνε τον πλανήτη... Οι πολυεθνικές έχουν τη μισή ευθύνη . Αν οι βραζιλιάνοι δεν γεννοβολούσαν σαν κουνέλια δεν θα πεινούσαν () και δεν θα υπέκυπταν σε καμμία πρόταση πολυεθνικών () Να επαναλάβω τα στοιχειώδη ; Ο πληθυσμός αυξάνεται αλλά τα χωράφια όχι . Κάποια στιγμή εμφανίζεται η πείνα . Τότε γεννιέται η σκέψη "Να κόψουμε το δάσος να το κάνουμε χωράφια" .

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 28, 2009 2:19 pm Θέμα δημοσίευσης: απάντηση

Προς Οβελίξ : Αρα αποδέχεσαι οτι πρέπει να υπάρξει ξεκαθάρισμα ; Ενδιαφέρον . Αν σου ανέθετε κάποιος θεός ας πούμε τη αποστολή να σώσεις την ανθρωπότητα τί θα έκανες ; Θα "ξεκαθάριζες" κάποιους ; Θα τους έσωζες όλους ; Πολύ θα ήθελα να μάθω το "πώς" . Γράψε τα σε μια ιστοσελίδα . Εγώ έχω 5 οπαδούς που μπορεί να είναι σοφοί ή μπορεί να είναι τρελλοί ( όπως λες εσύ ) . Εχω οπαδούς διότι κατέθεσα ΓΡΑΠΤΑ τις αποψεις μου (και δεν αντιφάσκουν μεταξύ τους !) . Εσύ δεν θα αποκτήσεις κανέναν οπαδό αν δεν ΓΡΑΨΕΙΣ τις απόψεις και τις προτάσεις σου .

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 28, 2009 7:20 am Θέμα δημοσίευσης:

[quote:66cac38b32="polit2006"]...Εδώ που φτάσαμε, η ανθρωπότητα έχει τη δυνατότητα να επιβιώσει αλλά μόνο αν κάποιοι άνθρωποι "κατέβουν από το τραίνο". Παραγίναμε πολλοί και για κάποιους το ταξίδι πρέπει να τελειώσει εδώ....

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 28, 2009 1:23 am Θέμα δημοσίευσης:

Φίλε μου, μοιάζεις για έξυπνος άνθρωπος, όμως δεν έχεις καταλάβει ότι έγινες μέλος και γράφεις σε λάθος σάιτ, όπως δεν κατάλαβες τη δήλωση του Δημόκριτου, «Προτιμώ να μάθω την αιτία ενός φαινομένου παρά να γίνω βασιλιάς της Περσίας», ο οποίος εννοούσε ότι προσπαθεί να καταλάβει το φαινόμενο και άρα την αιτία του. Λοιπόν φίλε μου, εσύ δεν καταλαβαίνεις το «φαινόμενο» και συνεπώς την αιτία του, άρα, δεν μπορείς να λες ότι ξέρεις την λύση του προβλήματος, που αυτό δημιουργεί... Λες παραδείγματος χάριν: 7) Σχετικά με το σημερινό χάλι (οικολογικό, κοινωνικό, οικονομικό): Κομίζω την καινούργια ιδέα ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΩΔΥΝΕΣ ΛΥΣΕΙΣ! Αυτό το γνωρίζουν τα αφεντικά του καπιταλισμού αλλά δεν το λένε στον λαουτζίκο. Μερικοί αφελείς (πχ οπαδοί της Κοινωνικής Οικολογίας) διακυρήττουν ότι αν απλώς καταργηθεί ο καπιταλισμός όλα τα προβλήματα θα λυθούν. Λάθος. Εδώ που φτάσαμε, η ανθρωπότητα έχει τη δυνατότητα να επιβιώσει αλλά μόνο αν κάποιοι άνθρωποι "κατέβουν από το τραίνο". Παραγίναμε πολλοί και για κάποιους το ταξίδι πρέπει να τελειώσει εδώ. Αν υπήρχαν ανώδυνες λύσεις θα τις είχαν ήδη εφαρμόσει άλλοι και θα ήμασταν όλοι καλά τώρα. Πρώτα-πρώτα εμείς εδώ, δεν πιστεύουμε ότι κάποιοι πρέπει να κατέβουνε απ’ το τραίνο κι’ ύστερα δεν είναι καινούρια ιδέα, ο Τέντ Τέρνερ μας το έχει πει εδώ και κάτι χρόνια, εσύ μας λες ότι πρέπει να μείνουμε 50 εκατομμύρια, σύμφωνα με μελέτες, αλλά επειδή είσαι καλός άνθρωπος, μας επιτρέπεις να μείνουμε 100, χωρίς βέβαια να μας λες πουθενά (εγώ τουλάχιστον δεν το βρήκα), τι θ’ απογίνουν τα υπόλοιπα 5,9 δισεκατομμύρια… Αλλού λες: Αν πρόκειται να γεννηθεί άνθρωπος που να μην έχει υπολογιστή και σύνδεση στο Ίντερνετ, καλύτερα να μην γεννηθεί. Ας γεννηθεί στη θέση του ένας γορίλλας ή ένας χιμπατζής που είναι απειλούμενα είδη. Ένας άνθρωπος χωρίς πρόσβαση στη ΓΝΩΣΗ κάνει, μέσα στο οικοσύστημα, τη δουλειά ενός χιμπατζή. Γιατί λοιπόν για δουλειά χιμπατζή να χρησιμοποιούμε πολυπλοκότερο όν; Καλύτερα είναι να υπάρχει ο χιμπατζής. Τις Πυραμίδες και τον Παρθενώνα, όπως και τον πύργο του Άιφελ, δεν τα έφτιαξαν χιμπατζήδες ξέρεις, αλλά αυτό που απ’ ότι φαίνεται εσύ απεχθάνεσαι, άνθρωποι όχι υψηλής μόρφωσης, άνθρωποι που έπρεπε να δουλεύουν για να επιβιώσουν... Εμείς, θέλουμε να λύσουμε τα προβλήματα τις επιβίωσης, ώστε να μπορεί όποιος θέλει, να έχει πρόσβαση στην μόρφωση και στις τέχνες. Εσύ δεν θέλεις πολλούς φοιτητές, αφού έτσι κι αλλιώς θα μείνουν άνεργοι, όμως ποιο είναι το μέλλον τους; Η απάντησή σου: Τα εκατομμύρια εξαθλιωμένων χωρικών στις όχθες του Γάγγη εμποδίζουν την επαναδημιουργία του αρχαίου δάσους που, εάν υπήρχε, θα προσέφερε σημαντικές γνώσεις γιατί θα φιλοξενούσε ενδημικές μορφές ζωής. Καλύτερα να είχε γεννηθεί χιμπατζής, οπότε θα έχαιρε της προστασίας σου... Αλλού λες: Οι έχοντες οικολογικές ευαισθησίες φωνάζουμε: «Εσείς οι Βραζιλιάνοι είστε πάνω από 140 εκατομμύρια. Πόσοι θέλετε να γίνετε τέλος πάντων; Βάλτε φραγμό στις γεννήσεις και αφήστε το δάσος ήσυχο γιατί φιλοξενεί μορφές ζωής σπανιότερες από εσάς!». Από πού έβγαλες το συμπέρασμα, ότι γι’ αυτήν, την μεγάλη οικολογική καταστροφή, ευθύνονται οι βραζιλιάνοι και όχι οι πολυεθνικές, που μπροστά στο συμφέρον τους, είναι έτοιμες να καταστρέψουνε τον πλανήτη... Ξέρω-ξέρω, αν είχατε μείνει εσείς, οι λίγοι και εκλεκτοί, δεν θα υπήρχαν τέτοια προβλήματα... Και εν κατακλείδι και επειδή όλα αυτά δεν τα γράφω για να σε πείσω, είσαι ελιτίστας φίλε μου και δεν μας κάνεις, όμως ούτε κι εμείς σου κάνουμε, όχι, δεν πρόκειται να σε διαγράψουμε από μέλος, ούτε και να σε βάζουμε απριόρι στην παιδική χαρά, απλώς σκέψου αν αξίζει τον κόπο, να γράφεις εδώ πέρα...

Δημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 27, 2009 6:01 pm Θέμα δημοσίευσης: απάντηση

Προς Οβελίξ : Εμείς ψάχνουμε για μία πρόταση για λύσεις, και το μόνο που βρίσκουμε είναι αυτές οι μ...κίες! Ο λαουτζίκος ( που παίρνεις το μέρος του ) όταν λέει "λύσεις στα προβλήματα" εννοεί "πώς θα βρώ λεφτά για να εξακολουθήσω να πηγαίνω στο σκυλάδικο , να αλλαξω το αμάξι μου , να πληρώσω φθηνούς μετανάστες για να χτίσω το εξοχικό μου , να να εξακολουθώ να ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΩ και να δημιουργώ σκουπίδια" . Και εγώ και εσύ φαινόμαστε γραφικοί στον λαουτζίκο . Και εσύ αν τους πείς τα οράματά σου περι πατριωτικής αριστεράς θα γελάσουν . Πήγαινε σε ένα καφενείο και πές τις προτάσεις σου για να καλυτερέψει ο κόσμος . Αφού είσαι τόσο φίλος του λαού σίγουρα χιλιάδες οπαδούς θα αποκτήσεις (!) Το οτι αφιερώνεις ώρα για να γράψεις σε ένα φόρουμ πατριωτικής αριστεράς πάει να πεί οτι είσαι κάτι παραπάνω απο τον συνταξιούχο (που μια ζωή ψήφιζε δικομματισμό και τώρα διαμαρτύρεται επειδή ο δικομματισμός κατέστρεψε τα συνταξιοδοτικά ταμεία ) . Αν νομίζεις οτι αξίζει να σπαταλήσεις τις δυνάνεις σου για το ζαλισμένο γεροντάκι , κάνε το αλλά φοβάμαι οτι θα απογοητευθείς στο τέλος .

Δημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 27, 2009 2:58 pm Θέμα δημοσίευσης: Σύντομο σχόλιο:

Λοιπόν επειδή ακόμα και η αντίκρουση των παραλογισμών έχει την αξία της (όχι για να πείσει κανείς τον παραλογιζόμενο, αλλά για να εξασκηθεί στην συλλογιστική και να ξεκαθαρίσει μέσα του ορισμένες σκέψεις) θα καταπιανόμουν ευχαρίστως με την ανασκευή των θεωριών σου, αν είχα περισσότερο χρόνο και αν ο χώρος εδώ προσφερόταν. Δεν έχω όμως, και ο χώρος εδώ είναι για ΠΟΛΙΤΙΚΗ συζήτηση, και όχι για τις θεωρίες περί "Γαίας". Σημειωτέον ότι η τελευταία ("Gaia", προφέρεται "Γκάϊα") έχει γίνει ιδιαίτερα δημοφιλής στις Η.Π.Α. ανάμεσα σε εκείνους που υποστηρίζουν την αποβιομηχάνιση, ήτοι αυτό ακριβώς που συντελείται στην Ελλάδα και παγκοσμίως, από φορείς κάθε άλλο παρά συσχετιζόμενους με αρχαίες λατρείες... Περιορίζομαι να σχολιάσω το εξής: Όταν κάποιος συνδυάζει τον προβληματισμό περί Μεταναστών, Ανεργίας και άλλων προβλημάτων που καίνε με τα περί "εκλεκτών", περί εκδίωξης των Φοιτητών από τα Πανεπιστήμια, περί μείωσης του αριθμού των των Συνταξιούχων, κλπ., ενδέχεται βέβαια να είναι υποψήφιος για το Δρομοκαίτιο, όπως λέει και ο Μήτσος... Ενδέχεται όμως να είναι και κάτι άλλο: Κάποιος ο οποίος θέλει εσκεμμένα (και ίσωςς και ΕΠ' ΑΜΟΙΒΗ - ο νοών νοήτω!) να ΤΡΟΜΑΞΕΙ όσους επιθυμούν να προβληματιστούν πάνω στα ζητήματα αυτά. Να τους αηδιάσει. Να τους αποθαρρύνει, και να σπείρει τη σύγχιση ανάμεσά τους. Αν η οικονομική εξίσωση "συνεπάγεται την επιστροφή στη Φύση και το κυνήγι", κ.ο.κ., δεν βλέπω τι άλλο θα νιώσει όποιος διαβάσει κάτι τέτοιο, αν όχι θυμηδία αλλά και ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ! ("Εμείς ψάχνουμε για μία πρόταση για λύσεις, και το μόνο που βρίσκουμε είναι αυτές οι μ...κίες! Δεν τους διαολοστέλνεις όλους...") Απλά μία πιθανότητα, δεν ισχυρίζομαι τίποτα συγκεκριμμένο!

Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 26, 2009 11:02 pm Θέμα δημοσίευσης: απάντηση

Προς Οβελίξ : Μην ανησυχείς , δεν οραματίζομαι εναν κόσμο πλούσιων και φτωχών . Αν είχες την υπομονή να διαβάσεις όλα τα κείμενα ( πχ. http://www.geocities.com/polit2006/money.html http://www.geocities.com/polit2006/land-property.html ) θα έβλεπες οτι προτείνω την απόλυτη οικονομική ισότητα . Όλη η διαφορά μας ξεκινά απο τον σκοπό που θέτουμε για τον άνθρωπο . Εσύ πιστεύεις οτι ο σκοπός του ανθρώπου είναι να απολαμβάνει όσα έδωσε η φύση . Εγώ πιστεύω οτι ο σκοπός του ανθρώπου είναι να δημιουργήσει κάτι ανώτερο (απο τον άνθρωπο ) . Άλλωστε αυτό έκαναν όλα τα προηγούμενα όντα ( οι λεμούριοι δημιούργησαν τους πιθήκους , οι πίθηκοι τον άνθρωπο ...) Εσύ θεωρείς την ιδέα μου παράλογη . Τί το λογικό έχει η δική σου ιδέα ; Εγώ απλώς λέω να συνεχίσουμε αυτό που επι εκατομμύρια χρόνια γίνεται στη Γή . Εσύ λές να το σταματήσουμε . Έτσι στα ξαφνικά . Χωρίς δικαιολογία . Μπορείς να γράψεις ένα κείμενο όπυ θα αποδεικνύεις οτι μπορούμε να επιτύχουμε τις απολαύσεις για τον άνθρωπο χωρίς να πέσουμε σε αντιφάσεις ; Για να σε βοηθήσω δές το κείμενο http://www.geocities.com/polit2006/cosmocen.html Καλή προσπάθεια . ( μην χάσεις την διεύθυνση των ιστοσελίδων μου . σε 30 χρόνια θα έχεις καταλάβει οτι έχω δίκιο και θα τις χρειαστείς )