patari.org :: Ανασκόπηση Θέματος - Μεγάλη και α-Στοχη προβοκάτσια του ανθελληνικού καθεστώτος

Συγγραφέας

Μήνυμα

τελευταίο λόγο

Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 10, 2010 11:48 am Θέμα δημοσίευσης:

Τα κλειδιά στον Obelix

Kostas oikodomos

Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 09, 2010 10:37 pm Θέμα δημοσίευσης:

Δεν υπάρχει ποιό κουραστική ασχολία από το να διαβάζει κανείς τον Obelix. Εχει βάλει απ ´ότι φαίνεται σαν βασικό σκοπό της ζωής του να μην λέει τίποτα άλλο από φλυαρίες κοινοτοπίες, φουσκωμένες ανοησίες, και αερολογίες. Ο Obelix στα γραπτά του (στην πράξη λάμπει για της απουσίας του) βεβαίως, βεβαίως, έχει τσακίσει τους πάντες. Τους ακροδεξιούς, τους κατοίκους του Αγιου Παντελεήμονα ,τις επιτροπές κατοίκων, τους σταλινικούς, την πατριωτική αριστερά, αναρχικούς, και σε όσους και όσες ιστοσελίδες παρεμβαίνει. Η εξήγηση είναι ο κοινωνικός συντηρητισμός του αριστερού μικροαστού ριζοσπάστη τον πανικό και την τρεμούλα του μπροστά σε κάθε απειλητική κατάσταση , όταν νιώθει να γλιστρά το έδαφος κάτω από τα πόδια του και βάλει κατά εκείνων που τον βγάζουν απο την "βολή" του που δρούνε πραγματικά και του λένε ανοιχτά τι συμβαίνει και τι μέλλει να συμβεί. Αυτό είναι πολύ βολικό πράγμα που ωφελεί για να συντηρείτε το «στάτους κβό» της υπάρχουσας κατάστασης, που όλοι έχουν ρόλο και ένα καμουφλάρισμα να παρακάμψει τα πραγματικά γεγονότα νομίζοντας ότι μπορεί να τα ξεγελάσει με μικροαστικές από καθέδρας ανοησίες του, και να δικαιολόγηση και την πρακτική απραξία. Το μόνο που κάνει είναι να εξαπατά τον εαυτό του μακριά από της μάχες του αγριεμένου λαού, από το πληκτρολόγιου του λάπτομ και την βολή του καναπέ σου.

Μ.Σ.

Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 09, 2010 5:29 pm Θέμα δημοσίευσης:

[quote:184d0cbaf8="Obelix"][quote:184d0cbaf8="Μ.Σ."]Ποιος σου είπε όμως εσένα ότι σύσσωμη η ακροδεξιά είναι τόσο ηλίθια για να ευλογεί τον Χίτλερ και τον Μουσολίνι; Πως ξέρεις ότι ολόκληρη αδιαφορεί για το κοινωνικό πρόβλημα; Ότι δεν έχει στις γραμμές της φτωχολογιά και μεροκαματιάρηδες; Αν δεν το καταλαβαίνεις, έλα στον Άγιο Παντελεήμονα να εξηγήσεις στους κατοίκους ότι είναι συμφέρον τους να διώξουν αμέσως του Χρυσαυγίτες απ’ την πλατεία! Η απάντηση που θα πάρεις δεν θα είναι καθόλου ευγενική.

Κατ´αρχήν ξέρω ότι αυτό το έγραψε ο "Μ.Σ." και όχι εσύ, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει σύμπτωση απόψεων μεταξύ σας. Αν κάνω λάθος να μου το πεις.

Τώρα: ΤΙ έννοια έχει το ότι στην Άκρα Δεξιά υπάρχουν και "φτωχοί μεροκαματιάρηδες", αν όχι ότι πρέπει να γίνει προσπάθεια να τους τραβήξει η αριστερά; Ή, έστω να συμμαχήσει μαζί τους;

Ακόμα: Λέει εδώ καθαρά πως δεν σηκώνει να τεθεί θέμα εκδίωξης της Χ.Α.; Και αν δεν τίθεται τέτοιο θέμα, τότε ΤΙ "θέμα ρήξης"με την Χ.Α. τίθεται;

Οβελίξ, τα εδάφια που παραθέτουμε αποσπώντας τα από ένα κείμενο, συχνά αποκτούν πολύ διαφορετικό νόημα απ’ αυτό που πραγματικά έχουν. Αυτό συμβαίνει και στην προκειμένη περίπτωση. Θα όφειλες να παραθέσεις ολόκληρες τις παραγράφους, και ένας λόγος που το επιβάλει πολύ περισσότερο είναι η δυσκολία να βρει κανείς την καταχώρηση απ’ όπου τα πήρες. Τα παραθέτω λοιπόν εγώ, χρησιμοποιώντας μαύρα και πλάγια για τις για τις προτάσεις που απέκοψες:

Ποιος σου είπε όμως εσένα ότι σύσσωμη η ακροδεξιά είναι τόσο ηλίθια για να ευλογεί τον Χίτλερ και τον Μουσολίνι; Πως ξέρεις ότι ολόκληρη αδιαφορεί για το κοινωνικό πρόβλημα; Ότι δεν έχει στις γραμμές της φτωχολογιά και μεροκαματιάρηδες; Ότι είναι όλοι, όπως λες «ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΙ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ, χαφιέδες και ασφαλίτες»;

Ο Καρατζαφέρης π.χ. είναι πολύ ευέλικτος και αρκετά αφυής για ν’ αποφεύγει τέτοια φάλτσα. Μέσα στη βουλή αντιμετωπίζει το ΚΚΕ και τον ΣΥΡΙΖΑ με αποσπάσματα απ’ τον Μαρξ και τον Ένγκελς, για τον ζήτημα της εισαγωγής ξένων εργατών απ’ τους καπιταλιστές -και όχι απ' το «Αγών μου» του Χίτλερ. Αν ήθελε μπορούσε να σαρώσει και να κάνει το ΛΑΟΣ ρυθμιστή της κατάστασης.

Αν δεν το καταλαβαίνεις, έλα στον Άγιο Παντελεήμονα να εξηγήσεις στους κατοίκους ότι είναι συμφέρον τους να διώξουν αμέσως του Χρυσαυγίτες απ’ την πλατεία! Η απάντηση που θα πάρεις δεν θα είναι καθόλου ευγενική. Γιατί νομίζεις; Μήπως επειδή είναι όλοι χρυσαυγίτες, φασίστες, αντικομουνιστές, όπως ισχυρίζονται τα επιδοτούμενα τομάρια της ψευτοαριστεράς; Όχι δεν είναι αυτή η αλήθεια, αλλά μια άλλη πολύ απλή, που παρόλα αυτά, αν και δεν είσαι χαζός, δεν μπορείς να την αντιληφθείς γιατί ζεις μέσα στο κρανίο σου και όχι στην ζωντανή πραγματικότητα.

Τους Χρυσαυγίτες, λεβέντη μου, τους χρειάζονται να αντιμετωπίσουν μαζί τους τις επιδρομές που κάθε τόσο εξαπολύουν κατά της Πλατείας αυτοί που πας να βγάλεις λάδι. Τους αναρχικούς της Βίλλας, τους ψευτοαριστεριστές, και τους Συριζαίους. Όλοι αυτοί είναι η αιτία που οι Χρυσαυγίτες γίνονται αποδεκτοί απ’ τους κατοίκους. Διαθέτεις εσύ κάποια άλλη δύναμη να ρθει να σταθεί δίπλα στους κατοίκους; Obelix

Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 09, 2010 3:14 pm Θέμα δημοσίευσης: Λασπολογία.

[quote:7d66105fcf="Anonymous"]Το θέμα είναι η προβοκάτσια που έστησε η ακροδεξιά εναντίον των εμπόρων της Αθήνας και αυτός το έκανε προσωπική αντιπαράθεση…

Ο καθένας μπορεί να δει τις προηγούμενες σελίδες: Εγώ έγραφα επί του θέματος ενώ αυτός που το γύρισε σε "προσωπική αντιπαράθεση" δεν ήταν άλλος από τον "απελάτη", ο οποίος άρχισε την προσωπική κριτική και - στην συνέχεια - λασπολογία (σσ. 2 και 3). Όπως λασπολογείς και εσύ αποκαλώντας με..."κρατικοδίαιτο" την στιγμή που είμαι ΑΝΕΡΓΟΣ και ΓΕΜΑΤΟΣ ΧΡΕΗ (υπάρχουν εδώ άνθρωποι που με ξέρουν προσωπικά, εμένα και την κατάστασή μου).

Δεν μου λες, εσύ δεν είσαι εκείνος που είχε γίνει έξαλλος όταν έγραψα πως η επίθεση στην Βουλή ήταν θεμιτή με βάση το Σύνταγμα; Επισκέπτης

Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 09, 2010 8:21 am Θέμα δημοσίευσης:

Ρε παλικάρια στείλτε τον προβοκάτορα στη παιδική χαρά… Το θέμα είναι η προβοκάτσια που έστησε η ακροδεξιά εναντίον των εμπόρων της Αθήνας και αυτός το έκανε προσωπική αντιπαράθεση… Και σαφώς έχει πάρει θέσεις εναντίον του πατριωτικού κινήματος ο obelix, μην ξεχνάμε ότι αυτόν τον ληστεύουν μόνο Έλληνες, ακόμα και στην Ομόνοια… Πόσο πρέπει να ανεχτούμε τις βλακείες του κάθε κρατικοδίαιτου ‘αριστερού’ ;

Obelix

Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 09, 2010 4:17 am Θέμα δημοσίευσης: Διαστρεβλώσεις και ψεύδη...

[quote:adcdc272de="απελάτης"]Δεν σου αρέσουν, μας λες, οι «επιτροπές των κατοίκων» αφού δεν έχουν αποκλείσει, έστω και με τη βία, τους χρυσαυγίτες απ’ τον Άγ. Παντελεήμονα.

Διαστρεβλώνεις τα λόγια μου. Αυτό που είπα είναι: Δεν μου αρέσει Η επιτροπή κατοίκων (μόνο μια έχω υπ' όψη, όχι "επιτροπές") επειδή:

1) ΠΑΡΕΜΕΙΝΑΝ στην Ομόνοια στις 9/5/2009, παρέα με τη Χ.Α. αφού οι απλοί πολίτες είχαν αποχωρήσει, ή δεν είχαν πατήσει καν εκεί, και:

2) ΑΠΕΝΕΙΜΑΝ και ΕΥΣΗΜΑ στην Χ.Α. ως "την μόνη που συμπαραστάθηκε".

Όχι επειδή "δεν έδιωξε τους Χρυσαυγίτες με τη βία" - πράγμα που, ίσως, απλούστατα, δεν μπορούσε να κάνει.

[quote:adcdc272de="απελάτης"][quote:adcdc272de=" Obelix "]Εσύ τότε έλεγες πως "υπάρχουν κάποιοι που πιάνονται από την Χ.Α. όπως ο πνιγμένος από τα μαλλιά". Και δεν έπρεπε η Αριστερά να θέσει θέμα ρήξης με την Χ.Α., διότι κάτι τέτοιο θα της στερούσε την ευκαιρία να τους τραβηξει κοντά της. Ακόμα και αν είχε τότε κάποια λογική βάση αυτό, την έχασε από την στιγμή που εκατοντάδες χιλλιάδες εργαζομένων βρίσκονται σε εξέγερση με την Χ.Α. και την άκρα δεξιά να είναι ξεκάθαρα εναντίον τους (αρχής γενομένης από τις κινητοποιήσεις των αγροτών).

Που είπα εγώ ότι «δεν πρέπει η Αριστερά να θέσει θέμα ρήξης με την Χ.Α.» ή ότι θα πρέπει να τραβήξει μαζί της τους χρυσαυγίτες ή τους κατοίκους; Που; Για βάλε ένα λινγκ. Δεν φτάνουν όλα τ’ άλλα, αποδεικνύεσαι και κακοήθης.

Δεν γράφω ότι θέλετε να τραβήξετε καντά σας "τους Χρυσαυγίτες" (κάτι που είναι φανερό από τα γραφόμενά μου και μόνο εσύ δεν το βλέπεις). Γράφω ότι θέλετε να τραβήξετε τους κατοίκους. Εσύ μου λες πως όχι, δεν σας ενδιαφέρει κάτι τέτοιο (από ό,τι καταλαβάινω). Με άλλα λόγια δεν είναι στόχος το να τραβηχτεί ο κόσμος από την αριστερά; Είναι αδιάφορο το ποιά πολιτική πορεία θα ακολουθήσουν τελικά; Ομολογώ πως ποτέ δεν το φαντάστηκα ότι σκέφτεστε έτσι...

Εν τούτοις:

Το ακόλουθο από ΕΔΩ:

[quote:adcdc272de="Μ.Σ."]Ποιος σου είπε όμως εσένα ότι σύσσωμη η ακροδεξιά είναι τόσο ηλίθια για να ευλογεί τον Χίτλερ και τον Μουσολίνι; Πως ξέρεις ότι ολόκληρη αδιαφορεί για το κοινωνικό πρόβλημα; Ότι δεν έχει στις γραμμές της φτωχολογιά και μεροκαματιάρηδες;

Αν δεν το καταλαβαίνεις, έλα στον Άγιο Παντελεήμονα να εξηγήσεις στους κατοίκους ότι είναι συμφέρον τους να διώξουν αμέσως του Χρυσαυγίτες απ’ την πλατεία! Η απάντηση που θα πάρεις δεν θα είναι καθόλου ευγενική.

Κατ´αρχήν ξέρω ότι αυτό το έγραψε ο "Μ.Σ." και όχι εσύ, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει σύμπτωση απόψεων μεταξύ σας. Αν κάνω λάθος να μου το πεις.

Τώρα: ΤΙ έννοια έχει το ότι στην Άκρα Δεξιά υπάρχουν και "φτωχοί μεροκαματιάρηδες", αν όχι ότι πρέπει να γίνει προσπάθεια να τους τραβήξει η αριστερά; Ή, έστω να συμμαχήσει μαζί τους;

Ακόμα: Λέει εδώ καθαρά πως δεν σηκώνει να τεθεί θέμα εκδίωξης της Χ.Α.; Και αν δεν τίθεται τέτοιο θέμα, τότε ΤΙ "θέμα ρήξης"με την Χ.Α. τίθεται;

Στη συνέχεια, από ΕΔΩ:

[quote:adcdc272de="απελάτης."]Πριν από τρεις ή τέσσερεις βδομάδες πήγα στην ναυπηγοεπισκευαστική Ζώνη του Περάματος να παρακολουθήσω την συνέλευση κάποιων εργατών της Ζώνης που έχουν ξεσηκωθεί επειδή οι κύριοι του ΠΑΜΕ, έχουν κλείσει συμφωνίες κυρίων με τους εργολάβους, που για να έχουν εργασιακή ειρήνη δέχονται να προσλαμβάνουν στις επισκευές των πλοίων μόνο τους ημετέρους. Έξω απ’ το γήπεδο του Μπάσκετ, όπου γινότανε η συνέλευση ήταν συγκεντρωμένοι μερικοί χρυσαυγίτες. Κάποιοι εργάτες (κυρίως τα λαμόγια που θέλαν να γίνουν βεζίρηδες στη θέση του βεζίρη (ΠΑΜΕ στη θέση του ΠΑΜΕ) θέλαν να φύγουν, κάποιοι άλλοι απ’ τις κερκίδες ζητούσαν να μείνουν. Γιατί; Διότι, οι αλλοδαποί με το τζάμπα μεροκάματο προτιμούνται από τους εργολάβους. Και οι χρυσαυγίτες που είναι κατά των λαθρομεταναστών έχουν κερδίσει κάποια υποστήριξη στη Ζώνη. Να τους διώξουμε Ομπρελίξ;
Θα σου έλεγα τι να κάνεις, αλλά ας κρατήσουμε την συζήτηση σε «πολιτισμένο» επίπεδο.

Προφανώς εννοείς "να μην διώξουμε την Χ.Α." (η αντίθετη άποψη σηκώνει απάντηση "που θα έριχνε το επίπεδο της συζήτησης") επειδή κάποιοι θέλουν να παραμείνει, επειδή έχει κερδίσει "κάποια υποστήριξη" στη Ζώνη (...πόση;) λόγω της προδοτικής στάσης της "αριστεράς" στο θέμα της λαθρομετανάστευσης κλπ. Και το "να μην διώξουμε την Χ.Α." σημαίνει ή όχι "να μην έρθουμε σε ρήξη μαζί της"; Ή μήπως εδώ σηκώνει να τίθεται ζήτημα εκδίωξης μέχρι κάποια στιγμή αυτό να γίνει πράξη;

Τέλος από ΕΔΩ:

[quote:adcdc272de="απελάτης"][quote:adcdc272de="Obelix"]Θα σου κάνω μία πρόβλεψη: Αν έρθει πραγματικά τέτοια EUROGENDFOR στην Ελλάδα και χτυπήσει τις κινητοποιήσεις, Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ ΝΑ ΜΑΧΕΤΑΙ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΗΣ.

Καλά, η βλακεία που σε δέρνει Ομπρελίξ δεν έχει όρια. Τι φαντάζεσαι ρε κοκορόμυαλε, ότι όλοι αυτοί οι νέοι άνθρωποι που μπαίνουν στην Χ.Α. το κάνουν για να συμμαχήσουν με ξένες δυνάμεις εναντίον της πατρίδας τους; Μα είσαι τόσο ηλίθιος; Σκατά έχεις εκεί που άλλοι έχουνε μυαλό; Εντάξει, λογικό να σκεφτείς ότι είναι πιθανό, και περισσότερο από πιθανό λέω εγώ, ότι κάποιοι που κρατούν τα νήματα στην Χ.Α. είναι πράκτορες της ΚΥΠ ή και ξένων υπηρεσιών. Να σκεφτείς το ίδιο, για το ΛΑΌΣ. Αυτό σημαίνει ότι ο κόσμος που τους ακολουθεί, γιατί δεν βρήκε τίποτε καλύτερο να κάνει, είναι το ίδιο πράγμα; Και ότι θα δεχθεί να παίξει τον ρόλο που φαντάζεσαι;
Είσαι άρρωστος ρε Ομπρελίξ. Σε έχει τυφλώσει η πεοταλάντωση.

Αν δεν είναι όλοι χαφιέδες της ΚΥΠ και της CIA, ΤΙ συμπέρασμα βγαίνει για τη στάση απέναντί τους; ΡΗΞΗ, παρ' όλα αυτά με την Χ.Α. και εκδίωξή της (ή, έστω, ζήτημα εκδίωξής της) από όπου εμφανίζεται; Ή κάτι άλλο (π.χ. προσπάθεια απεγκλωβισμού αυτών που, αν και κοντά στην Χ.Α., δεν είναι χαφιέδες); Πες μου εσύ διότι εγώ έχω "στραβωθεί από την πεοταλάντωση"...

Links ήθελες, πάρε links να έχεις! ΠΟΙΟΣ είναι ο κακοήθης τώρα;

[quote:adcdc272de="απελάτης"][quote:adcdc272de="Obelix"][quote:adcdc272de="απελάτης"]Το πρόβλημά σου Obelix δεν είναι οι συσχετισμοί δύναμης, για τους οποίους κάνεις λάθος, αλλά ο φόβος σου να μη σε πουν, εκτός από ρατσιστή, και ναζί! Πάντα πας με το ρεύμα και όχι ενάντια σ’ αυτό! Γι’ αυτό και προτείνεις να σταθεί η Αριστερά μακριά απ’ τον Αγ. Παντελεήμονα και από οπουδήποτε αλλού παρεμβαίνει η ακροδεξιά. Χωρίς να παίρνεις σαφή θέση στο πρόβλημα των λαθρομεταναστών και στα άλλα εθνικά θέματα, στα οποία η ακροδεξιά δημαγωγεί.

Πάλι "ειδικεύεσαι" με το τι έχω στο νου μου, ποιά είναι η ψυχολογία μου, κλπ.

Έχω πάρει σαφέστατη θέση υπέρ των κλειστών συνόρων και του εργατικού ελέγχου στα σύνορα. Πάνω από μια φορά.

Έχεις πάρει «σαφέστατη θέση υπέρ των κλειστών συνόρων πάνω από μία φορά»; Σώωωωωωπα! Αν είναι πάνω από μία φορά είσαι εντάξει!!.. Πες μου όμως, εμφανίστηκες πουθενά να το παλέψεις;

Στην αρχή ισχυρίζεσαι (ΨΕΥΔΩΣ) ότι "δεν έχω πάρει θέση". Μόλις σου πω ότι δεν είναι αλήθεια, ότι έχω πάρει, το γυρίζεις στο "αν εμφανίστηκα να το παλαίψω". Δεν ξέρω ποιός ενδιαφέρεται τόσο για το τι κάνω εγώ, αλλά το να μου αποδίδεις κάτι που δεν ισχύει και μόλις σου το διαψεύσω...Τσουπ! Κατεβάζεις κάτι άλλο, μάλλον δείχνει ότι φέρεσαι σπασμωδικά και ότι δεν ξέρεις τι να πεις...

Επ' ευκαιρία, διότι την πρώτη φορά που απάντησα μου διέφυγε: ΠΟΥ και ΠΟΤΕ είπα πως "Η αριστερά πρέπει να απέχει από τις συγκεντρώσεις που εμφανίζεται η Χρυσή Αυγή; Απεναντίας έγραψα ΕΔΩ:

[quote:adcdc272de="Obelix"][quote:adcdc272de="Nikoss"]Obelix: δεν συμμετέχω σε οποιαδήποτε εκδήλωση παρευρίσκονται Χρυσαυγήτες

Όχι. Το έγραψα ήδη: ΟΧΙ ΑΠΟΧΗ. Συμμετοχή, ΕΚΔΙΩΚΟΝΤΑΣ τους Χρυσαυγίτες που σαμποτάρουν τη συγκέντρωση (ή όποιους άλλους κάνουν κάτι τέτοιο) εφόσον υπάρχει η δυνατότητα για αυτό, ή ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΘΕΜΑ ΕΚΔΙΩΞΗΣ ΤΟΥΣ ΣΑΝ 1Η ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ (Ή, ΈΣΤΩ, ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΠΡΩΤΕΣ) εφόσον δεν υπάρχει.

Για βάλε ΕΣΥ (ο μη κακοήθης!) κανένα link όπου να φαίνεται πως έγραψα ότι η αριστερά πρέπει να απέχει από τον Αγ. Παντέλεήμωνα! απελάτης

Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 08, 2010 9:42 am Θέμα δημοσίευσης:

[quote:8cb5cdc7c5="Obelix"][quote:8cb5cdc7c5="απελάτης"]Και σε άλλα ζητήματα διαφωνούσες «κάθετα», Obelix, και ίσως διαφωνείς ακόμα, ολίγον τι! Όπως για παράδειγμα με τον αγώνα που διεξάγουμε εμείς κόντρα στην αντιρατσιστική πουστιά. Διαφωνούσες, όχι επειδή αυτό ήταν το σωστό από προλεταριακή και μαρξιστική άποψη, αλλά επειδή σε απάλλασσε απ’ την όχι και τόσο ελκυστική υποχρέωση να κολυμπάς κόντρα στο ρεύμα της κυρίαρχης αστικής γνώμης.

Για μια ακόμα φορά επιχειρείς να διαβάσεις την σκέψη μου.

Δεν ξέρω αν χρειάζεσαι Φρόιντ, Obelix. Εγώ πάντως ούτε ψυχίατρος είμαι, ούτε με ενδιαφέρει να ξέρω τι κρύβεις μέσα στην γκλάβα σου. Αυτό δεν σημαίνει ότι σε κατηγορώ αβάσιμα και άδικα. Έχω κάτι πιο σίγουρο στα χέρια μου απ’ την ψυχανάλυση. Την πράξη σου. Αυτή διαβάζω. Είναι ανοιχτό βιβλίο και μην προσπαθείς μάταια να κρυφτείς πίσω απ’ το δάκτυλο. Να σου δώσω ένα πρόχειρο παράδειγμα; Το γνωρίζεις το παρακάτω; Είναι δικό σου.

[quote:8cb5cdc7c5="Incognito"]Έριδες στο Π.Κ.
Π.Κ.

Γιατί δεν βγήκες με το καθημερινό σου ψευδώνυμο, σήμα κατατεθέν, να μας πληροφορήσεις ότι στο Πολιτικό Κωλοχανείο τρώγονται μεταξύ τους, αλλά παρουσιάστηκες ως «Incognito»;

Υπάρχει μία εξήγηση: έκρυψες την ταυτότητα σου για να μη διαταράξεις τις σχέσεις σου με τον Καφενέ, που είναι ένα απ’ τα ελεεινότερα γκρουπούσκουλα της προσκυνημένης «αριστεράς». Και δεν είναι η μοναδική φορά. Έχουμε ξεσκεπάσει τον Βήχο, με ακλόνητα στοιχεία, σαν άτομο με πολύ μακρύ χέρι, τόσο μακρύ που μπορεί να φτάνει ως τα πρακτικά της Βουλής και να τα παραχαράσσει. Και αυτή την τόσο σοβαρή περίπτωση την πέρασες ντούκου.

[quote:8cb5cdc7c5="Obelix"][quote:8cb5cdc7c5="απελάτης"]Για τον ίδιο ακριβώς λόγο αρνείσαι να αντιμετωπίσεις το πρόβλημα «ακροδεξιά».

Να σου θυμήσω ότι αυτό που πάντα υποστήριζα είναι πως έπρεπε να τεθεί ζήτημα εκδίωξης της Χ.Α. από συγκεντρώσεις όπως εκείνες του Αγ. Παντελεήμωνα

Ναι, αλλά δεν ήλθες ποτέ στον Άγιο Παντελεήμονα να μας δείξεις τι μπορείς να κάνεις στην πράξη. Εκτός απ’ το να λες ανέξοδα λόγια στο διαδίκτυο. Δεν σου αρέσουν, μας λες, οι «επιτροπές των κατοίκων» αφού δεν έχουν αποκλείσει, έστω και με τη βία, τους χρυσαυγίτες απ’ τον Άγ. Παντελεήμονα. Μήπως έχεις καμιά ιδέα γιατί βρίσκονται οι χρυσαυγίτες εκεί; Μήπως το φαινόμενο έχει κάποια σχέση με την άρνηση της «Αριστεράς» (και την δική σου) να υποστηρίξετε τα αιτήματα των κατοίκων; Δεν είδα ποτέ να καταγγείλεις τις επιδρομές των δήθεν «αντιρατσιστών» στην Πλατεία. Επιδρομές που γίνονται σε αγαστή συνεργασία με την αστυνομία. Τις χρηματοδοτούμενες απ’ τον Δήμο απόπειρες του Βήχου να κάνει συναυλία στον Άγ. Παντελεήμωνα και στην Πλατεία Αττικής. Την ξεφτίλα της έξωσης των κατοίκων απ’ την Πλατεία, με μαζική βία των ΜΑΤ, που τα κουβάλησαν κι από την επαρχία, για να κάνει συναυλία, με ματατζίδικη περιφρούρηση, το παρακρατικό Γιαννοπουλέικο. Ούτε τις μεταμεσονύκτιες επιδρομές της μισθοδοτούμενης αλητείας, που η εξουσία στεγάζει με όλα τα κομφόρ στην «Βίλλα Αμαλίας», για να κάνει, εκατό μέτρα απ’ το πολυδύναμο αστυνομικό τμήμα, ζημιές στους φανοστάτες της πλατείας ή να ξηλώνει την πόρτα της παιδικής χαράς.

Είναι τυχαία η σιωπή σου; Όχι, δεν είναι! Υπάρχει ένα μπλοκ, στο κρίσιμο θέμα των εισαγόμενων λαθρομεταναστών μεταξύ εξουσίας και διεφθαρμένης «αριστεράς», και εσύ παραμένεις σ’ αυτό το μπλοκ, παρά τις φαρισαϊκές σου διαφοροποιήσεις.

[quote:8cb5cdc7c5=" Obelix "]Εσύ τότε έλεγες πως "υπάρχουν κάποιοι που πιάνονται από την Χ.Α. όπως ο πνιγμένος από τα μαλλιά". Και δεν έπρεπε η Αριστερά να θέσει θέμα ρήξης με την Χ.Α., διότι κάτι τέτοιο θα της στερούσε την ευκαιρία να τους τραβηξει κοντά της. Ακόμα και αν είχε τότε κάποια λογική βάση αυτό, την έχασε από την στιγμή που εκατοντάδες χιλλιάδες εργαζομένων βρίσκονται σε εξέγερση με την Χ.Α. και την άκρα δεξιά να είναι ξεκάθαρα εναντίον τους (αρχής γενομένης από τις κινητοποιήσεις των αγροτών).

Που είπα εγώ ότι «δεν πρέπει η Αριστερά να θέσει θέμα ρήξης με την Χ.Α.» ή ότι θα πρέπει να τραβήξει μαζί της τους χρυσαυγίτες ή τους κατοίκους; Που; Για βάλε ένα λινγκ. Δεν φτάνουν όλα τ’ άλλα, αποδεικνύεσαι και κακοήθης. Είμαστε αποφασιστικά αντίθετοι στον αυθαίρετο εποικισμό της χώρας και στη μετάλλαξη της σε πολυπολιτισμικό μόρφωμα αλληλοσυγκρουόμενων φυλετικών γκέτο. Στον Άγ. Παντελεήμονα υποστηρίξαμε το ξεσήκωμα των κατοίκων γιατί το θεωρούμε απόλυτα δικαιολογημένο και αρχή για ένα πανεθνικό αγώνα προκειμένου να ξαναγίνει η Ελλάδα εθνικό κράτος ανάμεσα στα άλλα εθνικά κράτη. Όχι για να στρατολογήσουμε μέλη απ’ την Χ.Α. ή τους κατοίκους. Κάνε λίγο οικονομία στις ανοησίες σου.

[quote:8cb5cdc7c5="Obelix"][quote:8cb5cdc7c5="απελάτης"]Το πρόβλημά σου Obelix δεν είναι οι συσχετισμοί δύναμης, για τους οποίους κάνεις λάθος, αλλά ο φόβος σου να μη σε πουν, εκτός από ρατσιστή, και ναζί! Πάντα πας με το ρεύμα και όχι ενάντια σ’ αυτό! Γι’ αυτό και προτείνεις να σταθεί η Αριστερά μακριά απ’ τον Αγ. Παντελεήμονα και από οπουδήποτε αλλού παρεμβαίνει η ακροδεξιά. Χωρίς να παίρνεις σαφή θέση στο πρόβλημα των λαθρομεταναστών και στα άλλα εθνικά θέματα, στα οποία η ακροδεξιά δημαγωγεί.

Πάλι "ειδικεύεσαι" με το τι έχω στο νου μου, ποιά είναι η ψυχολογία μου, κλπ.

Έχω πάρει σαφέστατη θέση υπέρ των κλειστών συνόρων και του εργατικού ελέγχου στα σύνορα. Πάνω από μια φορά.

Έχεις πάρει «σαφέστατη θέση υπέρ των κλειστών συνόρων πάνω από μία φορά»; Σώωωωωωπα! Αν είναι πάνω από μία φορά είσαι εντάξει!!.. Πες μου όμως, εμφανίστηκες πουθενά να το παλέψεις; Και καλά τα σύνορα, τι θα γίνει όμως με τα εκατομμύρια λαθρομετανάστες που βρίσκονται ήδη εδώ; Που θα βρει δουλειά ο Έλληνας εργάτης με όλους αυτούς τους εισαγόμενους απεργοσπάστες και ασυνείδητους μισθοφόρους του κεφαλαίου; Τι θα γίνει με την διεθνή αλητεία που έχει καταλάβει πλατείες και δρόμους στον Δήμο Αθηναίων, με αποτέλεσμα να μη μπορεί η Ελληνίδα μητέρα με το παιδί της να ξεμυτίσει απ’ το σπίτι της και να σταθεί σε δημόσιους χώρους; Πρέπει να επαναπροωθηθούν άμεσα στις πατρίδες τους, ναι ή όχι; Καλώς τους παραχωρεί το «αντιρατσιστικό» κράτος ελληνική ιθαγένεια; Δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι; Δεν έχω δει πουθενά καταγεγραμμένη τη γνώμη σου. Για την δράση σου καλυτέρα ας μη μιλήσουμε...

[quote:8cb5cdc7c5="Obelix"]ΠΩΣ πρέπει να υλοποιηθεί κατά την γνώμη σου το "να μην αγνοήσουμε την άκρα δεξιά"; Εγώ πιο πάνω έγραψα ό,τι έγραψα για να υποστήριξω αυτό που έγραφε ο Nikoss, καλώντας να μην απαντούμε στους Χρυσαυγίτες που έγραφαν τα δικά τους.

Με το να πάψει η «Αριστερά» (και εσύ) να χρησιμοποιεί τον μπαμπούλα της Χρυσής Αυγής και της όποιας άλλης ακροδεξιάς οργάνωσης σαν άλλοθι της δικής της λιποταξίας απ’ τα πεδία που διακυβεύονται τα συμφέροντα των εργαζομένων και του ελληνικού λαού γενικότερα. Με το να αναλάβει δραστήρια, η Αριστερά, τα καθήκοντα της και να σταθεί στο πλευρό του, κόντρα στον ολετήρα της παγκοσμιοποίησης και της νέας παγκόσμια τάξης. Nikoss

Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 06, 2010 4:27 pm Θέμα δημοσίευσης:

Η συζήτηση αυτή είπε ότι είχε να πει, τώρα διαφωνίες του τύπου: είχαμε, δεν είχαμε πούλμαν, δεν είναι κάτι που ενδιαφέρει, πάντως η επιτροπή των κατοίκων σας είχε πει μην το κάνετε και φυσικά εσείς την γράψατε στα παλιά σας τα παπούτσια, το τι έγινε στην Ομόνοια επίτρεψέ μας να το ξέρουμε καλύτερα γιατί συμμετείχαμε στις διαπραγματεύσεις, όπου γνωστό στέλεχός σας, μας διαβεβαίωνε ότι η Χρυσή Αυγή θα παραβρεθεί χωρίς πανώ θυρεούς και συνθήματα όπως, «αίμα και τιμή, Χρυσή Αυγή» και αντ’ αυτού, μας προέκυψε προεκλογική σας συγκέντρωση... Επίσης δεν ενδιαφέρει κανέναν αν ο Στόχος είναι θυγατρική σας, ή όχι, το να συνεχίζετε μιαν τέτοια συζήτηση είναι απόλυτα βαρετό και επιζήμιο, αν έχετε να πείτε κάτι καινούριο έχει καλώς, ειδάλλως η παιδική μας χαρά είναι πάντοτε ανοιχτή...

Επισκέπτης

Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 06, 2010 8:47 am Θέμα δημοσίευσης:

Για να δούμε ποιος είναι ο ψεύτης….

Έγραψε ο μπολσεβίκος:

Παράθεση:

Για την πρωτομαγιάτικη συγκέντρωση της «χρυσής αυγής» στον Άγιο Παντελεήμονα η «επιτροπή κατοίκων» ήταν κάθετα αντίθετη και μάλιστα την θεώρησαν σαν προβοκάτσια του αγώνα τους. Η συγκέντρωση έγινε παρά την θέληση των κατοίκων οι δε παραβρισκόμενοι ήταν μέλη και οπαδοί της «χρυσής αυγής» που τους κουβαλήσατε με πούλμαν από όλη την Ελλάδα. Γιατί ψευταράκο το κάνεις γαργάρα;

Έγραψε και ο ‘επισκέπτης’

Παράθεση:

1) Η συγκέντρωση της Πρωτομαγιάς ήτανε συγκέντρωση της Χρυσής Αυγής (ουδεμία σχέση είχε με αυτήν η επιτροπή καοτίκων) και δεν ήτανε τοπικού χαρακτήρα. Κι εγώ κατέβηκα απο άλλη πόλη εκείνη τη μέρα, αλλά...όχι με πούλμαν και πράσινα άλογα...

Και ρωτώ εγώ:
Τι διαφορετικό λες ρε επισκέπτη;
Ότι εσύ δεν κατέβηκες με πούλμαν; Όλοι οι άλλοι με τι κατέβησαν;
Ποιανού ήταν τα πούλμαν που περιφρουρούσε η αστυνομία στη πλατεία Αττικής;

Έγραψε ο μπολσεβίκος:

Παράθεση:

Στην πρώτη συγκέντρωση των κατοίκων κατά των λαθρομεταναστών που ήταν πάνω από 1500 άτομα. Μήπως θυμάσαι ψευτάκο όταν 50 οργανωμένοι χρυσαυγίτες φωνάξανε το σύνθημα «Αίμα, Τιμή, Χρυσαυγή» τι έγινε; Δεν μείνατε μονάχοι σας και μάλιστα λιγότεροι; Το ίδιο έγινε και στην Ομόνοια. Χιλιάδες κόσμου έφυγε όταν τον καπελώσατε και μείνατε πάλι μόνοι σας.

Έγραψε και ο ‘επισκέπτης’

Παράθεση:

2) Στην Ομόνοια οι ίδιοι οι διοργανωτές μας είχανε ζητήσει να αναλάβουμε το οργανωτικό της συγκεντρώσεως, οπότε μη μου λες άρες μάρες κουκουνάρες...
Και συνεχίζει στο τέλος:
Πάντως στην πρώτη συγκέντρωση των κατοίκων του Αγίου Παντελεήμονα,όταν ο κόσμος είχε δει τους αγωνιστές της Χρυσής Αυγής, τους χειροκροτούσε. Αν θέλεις, σου βάζω και βίντεο.

Και απαντώ εγώ:

Λες ψέματα και το ξέρεις!!!

Στην Ομόνοια οι διοργανωτές σας ζήτησαν να μην συμμετέχετε, αλλά εάν θέλετε οπωσδήποτε να συμμετέχετε, να έρθετε ως απλοί πολίτες και όχι σαν κομματική οργάνωση ή σαν κομματικά όργανα…
Κάτι το οποίο το αποδεχτήκατε και υποσχεθήκατε ότι δεν θα ενοχλήσετε τη συγκέντρωση της Ομόνοιας.
Στη συνέχεια με την κρυφή συνεργασία με ΜΙΑ κάτοικο του Αγ. Παντελεήμονα και εν αγνοία των υπολοίπων διοργανωτών, αποφασίσατε όχι μόνο το καπέλωμα της εκδήλωσης αλλά και την μετατροπή σε προεκλογική συγκέντρωση της χρυσής αυγής…
με αποτέλεσμα να διώξετε τον κόσμο που προσήλθε και να δώσετε πάτημα στους άλλους πληρωμένους τραμπούκους από τους δήθεν αριστερούς για να τρομοκρατήσουν και να διώξουν τον κόσμο που δεν μπορούσε να διώξει η προβοκάτσια σας…

Και για την πρώτη συγκέντρωση στο Αγ. Παντελεήμονα το ερώτημα παραμένει:
Πόσοι έμειναν από τους 1500 όταν ηρθατε να καπελώσετε και να εκμεταλευτητε τον πόνο του απλού κόσμου;
Το ότι κάποιοι αγαθοί ή κρυφοί συνεργάτες σας, σας χειροκρότησαν δεν έχει να λέει τίποτα…
Αυτό που μετράει είναι ότι αποχώρησαν 1300 από τους 1500.

Και τελειώνεις με την κορυφαία παπαριά:

Παράθεση:

Στην Πλατεία Κολοκοτρώνη δεν έκανε καμμία συγκέντρωση η Χρυσή Αυγή κατα του Ερντογάν. Ούτε συμμετείχε οργανωτικά σε εκείνη τη συγκέντρωση. Η Χρυσή Αυγή εκείνη τη μέρα είχε συγκέντρωση στη Θεσσαλονίκη.

Ναι δεν την έκανε η χρυσή αυγή την έκανε η θυγατρική της, ο στόκος και την επάνδρωσε η χρυσή αυγή

Αυτά τας ολίγα αγαπητέ χρυσαυγίτη του υποκαταστήματος.

Επισκέπτης

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 05, 2010 7:25 pm Θέμα δημοσίευσης:

Παράθεση:

[quote:c7366f7e29="Μπολσεβίκος"]Για την πρωτομαγιάτικη συγκέντρωση της «χρυσής αυγής» στον Άγιο Παντελεήμονα η «επιτροπή κατοίκων» ήταν κάθετα αντίθετη και μάλιστα την θεώρησαν σαν προβοκάτσια του αγώνα τους. Η συγκέντρωση έγινε παρά την θέληση των κατοίκων οι δε παραβρισκόμενοι ήταν μέλη και οπαδοί της «χρυσής αυγής» που τους κουβαλήσατε με πούλμαν από όλη την Ελλάδα. Γιατί ψευταράκο το κάνεις γαργάρα;

Στην πρώτη συγκέντρωση των κατοίκων κατά των λαθρομεταναστών που ήταν πάνω από 1500 άτομα. Μήπως θυμάσαι ψευτάκο όταν 50 οργανωμένοι χρυσαυγίτες φωνάξανε το σύνθημα «Αίμα, Τιμή, Χρυσαυγή» τι έγινε; Δεν μείνατε μονάχοι σας και μάλιστα λιγότεροι; Το ίδιο έγινε και στην Ομόνοια. Χιλιάδες κόσμου έφυγε όταν τον καπελώσατε και μείνατε πάλι μόνοι σας.

Ο κόσμος σας ξέρασε και καμία επιρροή δεν αποκτήσατε. Απεναντίας χάσατε και κάποιο έρεισμα αν είχατε. Και ο τελευταίος κατάλαβε πως είστε πατριδοκάπηλοι του χειρότερου είδους. Η τελευταία μεγάλη συγκέντρωση που κάνατε στην πλατεία Ριγηλής και πορεία προς την Βουλή ήταν γύρω στα 5000 άτομα. Στην τελευταία στην Π. Κολοκοτρώνη ενάντια στην επίσκεψη του Ερντογάν ήταν ζήτημα αν είσαστε 200 άτομα. Ποιός έχει χάσει τα αυγά και τα πασχάλια;

Όσο για τον καπιταλισμό σου: έ άστα γιατί θα σε πάρουν με τις λεμονόκουπες.

Ρε μεγάλε... πόσο ψεύτης μπορεί να είσαι;

Απο αυτά τα τρία και μόνο:

Παράθεση:

Η συγκέντρωση έγινε παρά την θέληση των κατοίκων οι δε παραβρισκόμενοι ήταν μέλη και οπαδοί της «χρυσής αυγής» που τους κουβαλήσατε με πούλμαν από όλη την Ελλάδα.

Παράθεση:

Το ίδιο έγινε και στην Ομόνοια. Χιλιάδες κόσμου έφυγε όταν τον καπελώσατε και μείνατε πάλι μόνοι σας.

Παράθεση:

Στην τελευταία στην Π. Κολοκοτρώνη ενάντια στην επίσκεψη του Ερντογάν ήταν ζήτημα αν είσαστε 200 άτομα.

Καταλαβαίνει κανείς πόσο άκυρος είσαι.

1) Η συγκέντρωση της Πρωτομαγιάς ήτανε συγκέντρωση της Χρυσής Αυγής (ουδεμία σχέση είχε με αυτήν η επιτροπή καοτίκων) και δεν ήτανε τοπικού χαρακτήρα. Κι εγώ κατέβηκα απο άλλη πόλη εκείνη τη μέρα,αλλά...όχι με πούλμαν και πράσινα άλογα...

2) Στην Ομόνοια οι ίδιοι οι διοργανωτές μας είχανε ζητήσει να αναλάβουμε το οργανωτικό της συγκεντρώσεως, οπότε μη μου λες άρες μάρες κουκουνάρες...

3) Στην Πλατεία Κολοκοτρώνη δεν έκανε καμμία συγκέντρωση η Χρυσή Αυγή κατα του Ερντογάν. Ούτε συμμετείχε οργανωτικά σε εκείνη τη συγκέντρωση. Η Χρυσή Αυγή εκείνη τη μέρα είχε συγκέντρωση στη Θεσσαλονίκη.

Πάντως στην πρώτη συγκέντρωση των κατοίκων του Αγίου Παντελεήμονα,όταν ο κόσμος είχε δει τους αγωνιστές της Χρυσής Αυγής, τους χειροκροτούσε. Αν θέλεις, σου βάζω και βίντεο. Μπολσεβίκος

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 05, 2010 2:43 am Θέμα δημοσίευσης:

ΑΝΤΟΥΑΝ Κ: Εκτός από ότι ζεις στην κοσμάρα σου (ο Τσάρος λίγο πρίν κρεμαστεί από τους Μπολσεβίκους έκανε ευτυχισμένος βαρκάδα) είσαι και ολίγον τι ψευτάκος. Για την πρωτομαγιάτικη συγκέντρωση της «χρυσής αυγής» στον Άγιο Παντελεήμονα η «επιτροπή κατοίκων» ήταν κάθετα αντίθετη και μάλιστα την θεώρησαν σαν προβοκάτσια του αγώνα τους. Η συγκέντρωση έγινε παρά την θέληση των κατοίκων οι δε παραβρισκόμενοι ήταν μέλη και οπαδοί της «χρυσής αυγής» που τους κουβαλήσατε με πούλμαν από όλη την Ελλάδα. Γιατί ψευταράκο το κάνεις γαργάρα; Στην πρώτη συγκέντρωση των κατοίκων κατά των λαθρομεταναστών που ήταν πάνω από 1500 άτομα. Μήπως θυμάσαι ψευτάκο όταν 50 οργανωμένοι χρυσαυγίτες φωνάξανε το σύνθημα «Αίμα, Τιμή, Χρυσαυγή» τι έγινε; Δεν μείνατε μονάχοι σας και μάλιστα λιγότεροι; Το ίδιο έγινε και στην Ομόνοια. Χιλιάδες κόσμου έφυγε όταν τον καπελώσατε και μείνατε πάλι μόνοι σας. Ο κόσμος σας ξέρασε και καμία επιρροή δεν αποκτήσατε. Απεναντίας χάσατε και κάποιο έρεισμα αν είχατε. Και ο τελευταίος κατάλαβε πως είστε πατριδοκάπηλοι του χειρότερου είδους. Η τελευταία μεγάλη συγκέντρωση που κάνατε στην πλατεία Ριγηλής και πορεία προς την Βουλή ήταν γύρω στα 5000 άτομα. Στην τελευταία στην Π. Κολοκοτρώνη ενάντια στην επίσκεψη του Ερντογάν ήταν ζήτημα αν είσαστε 200 άτομα. Ποιός έχει χάσει τα αυγά και τα πασχάλια; Όσο για τον καπιταλισμό σου: έ άστα γιατί θα σε πάρουν με τις λεμονόκουπες.

χειρώναξ

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 05, 2010 1:51 am Θέμα δημοσίευσης:

Ο από πάνω δείχνει να το κατέχει καλά το σπορ

Αντωνης Κ.

Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 04, 2010 11:27 pm Θέμα δημοσίευσης:

ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΤΗΣ ΩΡΑΙΕΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΚΥΜΙΑ ΕΝ ΚΡΑΝΙΟ. ΕΧΕΤΕ ΧΑΣΕΙ ΤΑ ΑΥΓΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΣΧΑΛΙΑ. ΒΛΕΠΕΤΕ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΑΠΕΤΥΧΕ ΟΙΚΤΡΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΠΑΤΑΤΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΒΡΙΣΚΕΣΤΕ. Η ΧΡΥΣΗ ΑΘΓΗ ΟΤΙ ΛΕΕΙ ΤΟ ΛΕΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ. ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ, ΠΡΙΝ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΕΣΕΙΣ ΤΗ ΛΕΓΑΤΕ; ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΕΓΩ, "ΑΛΒΑΝΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ ΑΔΕΛΦΙΑ ΜΑΣ" (ΣΩΣΤΑ ΤΟΥΜΠΑΝΗ;) ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ. ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΕΙΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ ΝΑ ΣΩΣΕΤΕ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΦΗΝΟΥΝ Η ΚΑΚΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ ΠΟΥ "ΚΑΠΕΛΩΣΑΝ ΤΟΝ ΑΓ. ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΟΝΑ" (ΑΛΛΟ ΒΕΒΑΙΑ ΠΟΥ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΕΙΧΑΝ ΕΡΘΗ ΜΑΖΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΤΗΣ ΠΡΩΤΟΜΑΓΙΑΣ ΚΑΙ ΟΜΑΔΕΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΗΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΗΣ ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ). ΛΟΙΠΟΝ , ΩΠΟΣ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΠΙΟ ΠΑΝΩ , ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΚΑΝΕΝΕΤΕ ΜΙΑ ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΕΘΝΙΚΟ ΘΕΜΑ , ΟΠΟΙΟ ΘΕΛΕΤΕ ΕΣΕΙΣ (ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ , ΤΟΥΡΚΙΑ, ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΚΛΠ) ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΖΕΨΕΤΕ ΤΟΝ ΜΙΣΟ ΚΟΣΜΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΖΕΥΕΙ Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ. ΤΟΤΕ ΕΓΩ ΘΑ ΑΠΟΚΥΡΗΞΩ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΗΝ Χ.Α. ΚΑΙ ΘΑ ΦΩΝΑΞΩ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΑΛΛΗΣΤΟΥ ΜΝΗΜΗΣ ΚΡΑΤΙΚΟΥ ΣΟΣΙΑΛ- ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΚΑΠΟΤΕ ΜΑΜΑΣ ΡΩΣΙΑΣ. ΜΙΑ ΓΚΡΟΥΠΑ 2-3 ΑΡΓΟΣΧΟΛΩΝ, ΠΟΥ ΛΟΓΩ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗΣ ΔΡΑΣΕΩΣ ΓΡΑΦΕΤΕ ΨΕΥΤΟ-ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ. ΘΛΙΒΕΡΑ ΣΤΑΓΟΝΙΔΙΑ ΤΟΥ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΧΡΕΩΚΟΠΗΜΕΝΟΥ ΜΑΡΞΙΣΜΟΥ ΕΙΣΤΕ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΧΑΣΕΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΑ ΤΗΝ ΜΠΑΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΣΑΣ ΓΙΝΕΤΕ. ΤΟ ΑΣΤΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΑΤΕ ΝΑ ΦΑΝΕΙΤΕ ΒΑΣΙΛΙΚΟΤΕΡΟΙ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΚΑΙ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΗΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

Obelix

Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 04, 2010 8:14 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Χάνουμε τον ποταμό για να σώσουμε τα σταγονίδια;

[quote:4aada155da="απελάτης"]Και σε άλλα ζητήματα διαφωνούσες «κάθετα», Obelix, και ίσως διαφωνείς ακόμα, ολίγον τι! Όπως για παράδειγμα με τον αγώνα που διεξάγουμε εμείς κόντρα στην αντιρατσιστική πουστιά. Διαφωνούσες, όχι επειδή αυτό ήταν το σωστό από προλεταριακή και μαρξιστική άποψη, αλλά επειδή σε απάλλασσε απ’ την όχι και τόσο ελκυστική υποχρέωση να κολυμπάς κόντρα στο ρεύμα της κυρίαρχης αστικής γνώμης.

Για μια ακόμα φορά επιχειρείς να διαβάσεις την σκέψη μου.

[quote:4aada155da="απελάτης"]Για τον ίδιο ακριβώς λόγο αρνείσαι να αντιμετωπίσεις το πρόβλημα «ακροδεξιά».

Να σου θυμήσω ότι αυτό που πάντα υποστήριζα είναι πως έπρεπε να τεθεί ζήτημα εκδίωξης της Χ.Α. από συγκεντρώσεις όπως εκείνες του Αγ. Παντελεήμωνα (κατά τα άλλα "δεν την θεωρώ πολιτικό παράγοντα"). Επίσης δεν είχα, ούτε έχω, εμπιστοσύνη σε "επιτροπές κατοίκων" οι οποίες εξήραν τον ρόλο της ομάδας αυτής ως "της μόνης που τους στάθηκε" την στιγμή που ο ρόλος της ήταν να διώχνει τον κόσμο.

Εσύ τότε έλεγες πως "υπάρχουν κάποιοι που πιάνονται από την Χ.Α. όπως ο πνιγμένος από τα μαλλιά". Και δεν έπρεπε η Αριστερά να θέσει θέμα ρήξης με την Χ.Α., διότι κάτι τέτοιο θα της στερούσε την ευκαιρία να τους τραβηξει κοντά της. Ακόμα και αν είχε τότε κάποια λογική βάση αυτό, την έχασε από την στιγμή που εκατοντάδες χιλλιάδες εργαζομένων βρίσκονται σε εξέγερση με την Χ.Α. και την άκρα δεξιά να είναι ξεκάθαρα εναντίον τους (αρχής γενομένης από τις κινητοποιήσεις των αγροτών). Από εκεί και πέρα η Χ.Α. και η άκρα δεξιά δεν μπορούν παρά να αντιμετωπιστούν ως εχθροί και αν πραγματικά υάρχουν 3 - 4 εγκλωβισμένοι στον χώρο συτόν έχουν να επιλέξουν: Ή με τον εξεγερμένο Λαό, ή με τις νεοταξικές ομαδούλες που τους ξεγέλασαν.

[quote:4aada155da="απελάτης"]Λες ότι είναι κωμικοτραγικό να ασχολείσαι με ασήμαντα «σταγονίδια» της ακροδεξιάς, βρίσκεις όμως φυσικό να ασχολείσαι με τον Βήχο![ Αυτός, προφανώς, είναι για σένα πολιτικός παράγων. Η ακροδεξιά όχι!

Από που και ως που "βρίσκω φυσικό να αχολούμαι με τον Βήχο"; Εγώ πάντα τον αγνοούσα, αλλά το Πατάρι είναι εκείνο που είναι γεμάτο με επιθέσεις, κριτικές, κοροϊδίες, threads και ό,τι άλλο θέλεις σχετικά με αυτόν. Λες και ο Βήχος και το Π.Κ. είναι η πλέον σημαντική πολιτικό δύναμη και ο αγώνας εναντίον του είναι ό,τι το σημαντικότερο.

Ή μήπως θα μου πεις πως το να γράφω στο Π.Κ. (κατά τέτοιον τρόπο που ο Βήχος και τόσοι άλλοι να με έχουν χαρακτηρίσει "φασίστα", "ρατσιστή", "παπάριο" κ.ο.κ. και να με διαγράψουν κιόλας μια φορά) είναι "ασχολία με τον Βήχο"; Εγώ γράφω εκεί για τον έναν και μοναδικό άσχετο και τυχαίο που ενδέχεται να μπει και να διαβάσει, για πρώτη ίσως φορά. Όπως γράφω και στο Phorum και στο "Ρεσάλτο". Όσοι περισσότεροι διαβάσουν, τόσο το καλύτερο.

[quote:4aada155da="απελάτης"]Το πρόβλημά σου Obelix δεν είναι οι συσχετισμοί δύναμης, για τους οποίους κάνεις λάθος, αλλά ο φόβος σου να μη σε πουν, εκτός από ρατσιστή, και ναζί! Πάντα πας με το ρεύμα και όχι ενάντια σ’ αυτό! Γι’ αυτό και προτείνεις να σταθεί η Αριστερά μακριά απ’ τον Αγ. Παντελεήμονα και από οπουδήποτε αλλού παρεμβαίνει η ακροδεξιά. Χωρίς να παίρνεις σαφή θέση στο πρόβλημα των λαθρομεταναστών και στα άλλα εθνικά θέματα, στα οποία η ακροδεξιά δημαγωγεί.

Πάλι "ειδικεύεσαι" με το τι έχω στο νου μου, ποιά είναι η ψυχολογία μου, κλπ.

Έχω πάρει σαφέστατη θέση υπέρ των κλειστών συνόρων και του εργατικού ελέγχου στα σύνορα. Πάνω από μια φορά.

[quote:4aada155da="απελάτης"]Η ροή τον γεγονότων δεν είναι αποκλειστικά και ξεκάθαρα αυτή που ξεκίνησε στις 5 Μαΐου, όπως υποστηρίζεις. Υπάρχουν περισσότερες δρώσες δυνάμεις και πιθανές κατευθύνσεις στην εξέλιξη. Στο λιμάνι δεν ήταν τα ακροδεξιά σταγονίδια που συγκρούστηκαν με τους απεργούς. Χωρίς να λογαριάσουμε την κυρίαρχη τάξη, υπάρχει ένα ολόκληρο κοινωνικό ρεύμα που αρχίζει να αντιδρά στις απεργίες και τις διαδηλώσεις όταν φθείρουν ακόμα περισσότερο την κοινωνία, χωρίς να προσφέρουν διέξοδο, λόγω της προδοσίας της Αριστεράς, βεβαίως. Αν το αδιέξοδο παραταθεί πέρα από κάποιο όριο, η ακροδεξιά θα γίνει επικίνδυνη (αν και όχι με την μορφή της Χ.Α. ή άλλων παρόμοιων ομάδων που γελοιογραφούν τον ιστορικό φασισμό). Θα ήταν παράλογο να την αγνοήσουμε.

Αυτοί που συγκρούστηκαν με τους απεργούς στο λιμάνι αποτελούν κάποιο σημαντικό ρεύμα; Ή μήπως ήταν 2 - 3 και το γεγονός το μεγένθυναν οι εφημερίδες ώστε να συκοφαντήσουν τις κινητοποήσεις;

Όσοι και αν είναι, αυτοί οι ίδιοι δεν είναι μισθωτοί, συνταξιούχοι, και άνεργοι που την άλλη κιόλας μέρα θα είναι στον δρόμο για τους ίδιους λόγους με τους ναυτεργάτες; Φτάσαμε κιόλας στο σημείο που το εκκρεμές κάνει την αιώρησή του προς την άλλη κατεύθυνση; Αρχίσαμε "με το καλημέρα" να διαβλέπομε "αγανάκτηση" του κόσμου προς τις κινητοποιήσεις, τόση ώστε να υπάρχει κίνδυνος μαζικού ρεύματος αντίδρασης, όπως στην Γερμανία του 1933;

ΠΩΣ πρέπει να υλοποιηθεί κατά την γνώμη σου το "να μην αγνοήσουμε την άκρα δεξιά"; Εγώ πιο πάνω έγραψα ό,τι έγραψα για να υποστήριξω αυτό που έγραφε ο Nikoss, καλώντας να μην απαντούμε στους Χρυσαυγίτες που έγραφαν τα δικά τους. Να υποθέσω πως υποστηρίζςις ότι είχε λάθος; Ότι πρέπει η αριστερά να εμπλακεί σε ατέρμονα διάλογο μαζί τους ώστε να μην χάσει τους 2 - 3 "καλούς" που είναι εγκλωβισμένοι εκεί; απελάτης

Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 04, 2010 1:19 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Χάνουμε τον ποταμό για να σώσουμε τα σταγονίδια;

[quote:fc1c8e8706="Obelix"]είναι τουλάχιστον κωμικοτραγικό το να εστιάζει κανείς την προσοχή του στα ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΜΟΡΙΑ "καλών στοιχείων" που φαντάζεται ότι "υπάρχουν" (μου φαίνεται αδιανόητο να πιστεύει κανείς κάτι τέτοιο, αλλά τέλος πάντων) στην Χ.Α. Ακόμα και αν υποτεθεί πως αυτό είχε κάποια λογική βάση (άποψη με την οποία εγώ πάντα διαφωνούσα κάθετα!)

Και σε άλλα ζητήματα διαφωνούσες «κάθετα», Obelix, και ίσως διαφωνείς ακόμα, ολίγον τι! Όπως για παράδειγμα με τον αγώνα που διεξάγουμε εμείς κόντρα στην αντιρατσιστική πουστιά. Διαφωνούσες, όχι επειδή αυτό ήταν το σωστό από προλεταριακή και μαρξιστική άποψη, αλλά επειδή σε απάλλασσε απ’ την όχι και τόσο ελκυστική υποχρέωση να κολυμπάς κόντρα στο ρεύμα της κυρίαρχης αστικής γνώμης. Να έρχεσαι σε σύγκρουση με την απάτη και την υποκρισία που σε περιβάλει. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο αρνείσαι να αντιμετωπίσεις το πρόβλημα «ακροδεξιά». Λες ότι είναι κωμικοτραγικό να ασχολείσαι με ασήμαντα «σταγονίδια» της ακροδεξιάς, βρίσκεις όμως φυσικό να ασχολείσαι με τον Βήχο! Αυτός, προφανώς, είναι για σένα πολιτικός παράγων. Η ακροδεξιά όχι!
Το πρόβλημά σου Obelix δεν είναι οι συσχετισμοί δύναμης, για τους οποίους κάνεις λάθος, αλλά ο φόβος σου να μη σε πουν, εκτός από ρατσιστή, και ναζί! Πάντα πας με το ρεύμα και όχι ενάντια σ’ αυτό! Γι’ αυτό και προτείνεις να σταθεί η Αριστερά μακριά απ’ τον Αγ. Παντελεήμονα και από οπουδήποτε αλλού παρεμβαίνει η ακροδεξιά. Χωρίς να παίρνεις σαφή θέση στο πρόβλημα των λαθρομεταναστών και στα άλλα εθνικά θέματα, στα οποία η ακροδεξιά δημαγωγεί.
Η ροή τον γεγονότων δεν είναι αποκλειστικά και ξεκάθαρα αυτή που ξεκίνησε στις 5 Μαΐου, όπως υποστηρίζεις. Υπάρχουν περισσότερες δρώσες δυνάμεις και πιθανές κατευθύνσεις στην εξέλιξη. Στο λιμάνι δεν ήταν τα ακροδεξιά σταγονίδια που συγκρούστηκαν με τους απεργούς. Χωρίς να λογαριάσουμε την κυρίαρχη τάξη, υπάρχει ένα ολόκληρο κοινωνικό ρεύμα που αρχίζει να αντιδρά στις απεργίες και τις διαδηλώσεις όταν φθείρουν ακόμα περισσότερο την κοινωνία, χωρίς να προσφέρουν διέξοδο, λόγω της προδοσίας της Αριστεράς, βεβαίως. Αν το αδιέξοδο παραταθεί πέρα από κάποιο όριο, η ακροδεξιά θα γίνει επικίνδυνη (αν και όχι με την μορφή της Χ.Α. ή άλλων παρόμοιων ομάδων που γελοιογραφούν τον ιστορικό φασισμό). Θα ήταν παράλογο να την αγνοήσουμε.