patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

εθνικος κομμουνισμος και εθνικομπολσεβικισμος
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Αυτή η Θ.Ενότητα έχει κλειδώσει, δεν μπορείτε να απαντήσετε ή να τροποποιήσετε συζήτηση σ' αυτή    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 2:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: εθνικος κομμουνισμος και εθνικομπολσεβικισμος Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μαθήματα εθνικισμού σε αριστερούς έρχεται να δώσει το τελευταίο βιβλίο του Γιάννη Κολοβού, «Εθνικός Κομμουνισμός και Εθνικομπολσεβικισμός» (Εκδόσεις «Πελασγός»). Ένα βιβλίο που εκδόθηκε λίγες μέρες μετά την αντίστοιχη εργασία του Κιτσίκη, αλλά που είναι πιο ολοκληρωμένη επιστημονικά.
Ένα από τα μεγαλύτερα λάθη της Ελληνικής Αριστεράς είναι ότι θεωρεί το έθνος, την εθνική ταυτότητα και συνείδηση ως δευτερεύοντες η επίπλαστους παράγοντες σε σχέση με τους οικονομικο-κοινωνικούς. Αυτό την οδηγεί σε κορυφαία λάθη τόσο στην ανάγνωση, όσο και στις λύσεις που δίνει σε κοινωνικά και πολιτικά θέματα. Θεωρεί μάλιστα ότι η ευημερία και επίλυση του οικονομικού θέματος θα κάνουν τους ανθρώπους να ξεπεράσουν τις εθνικές, θρησκευτικές και πολιτιστικές διαφορές και εντάσεις. Αυτό την κάνει να υποστηρίζει ύποπτα νεφελώματα, όπως ο πολυπολιτισμική κοινωνία.
Αυτές τις επικίνδυνες ψευδαισθήσεις, έρχεται να διαλύσει το βιβλίο του Γιάννη Κολοβού βασισμένο σε στοιχεία από πανεπιστημιακούς καθηγητές και σοβιετολόγους, αλλά κυρίως στην πορεία του ίδιου του Κομμουνισμού στην Ανατολική Ευρώπη και τον Τρίτο Κόσμο. Το βιβλίο αποτελείται από δύο μονογραφίες («Εθνικός Κομμουνισμός και Εθνικός Μπολσεβικισμός» και «Ο παράγων «Εθνότητες» και η κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης») και αποδεικνύουν την αμηχανία των κομμουνιστών απέναντι στην ιδέα του Έθνους, από την επομένη μάλιστα της Οκτωβριανής Επανάστασης.
Αυτό συνέβη γιατί οι Μαρξ και Ένγκελς θεωρώντας ότι η προλεταριακή επανάσταση θα ξεσπάσει παντού, δεν θα χρειαζόταν κράτη και σύνορα. Έτσι οι θεωρητικοί του ιστορικού υλισμού δεν είχαν προβλέψει πως θα ήταν το κομμουνιστικό κράτος. Αυτό το λάθος το συνειδητοποίησε ο Λένιν, όταν αναγκάσθηκε να δημιουργήσει την ΕΣΣΔ. Συνειδητοποίησε επίσης ότι ο πατριωτισμός και οι παραδοσιακές αξίες βοηθούν την ενίσχυση της εξουσίας και της γεωπολιτικής ισχύος της χώρας, ενώ ο διεθνισμός ουδέποτε έγινε αποδεκτός από τους αγρότες, που αποτελούσαν την πλειοψηφία του αχανούς κράτους. Έτσι έβαλε πρώτος τα θεμέλια του εθνικού κομμουνισμού.
«Μπορεί να είναι ο κομμουνισμός να είναι εθνικός;» μπορεί να αναρωτηθούν οι αναγνώστες μας. Και όμως ήταν ο Στάλιν, που μίλησε για «σοσιαλισμό σε μία χώρα», προσαρμόζοντας τον διεθνισμό στις εθνικές παραδόσεις του Ρώσικου λαού (ειδικά την εποχή του Πατριωτικού Πολέμου) και μετέτρεψε την Κομμουνιστική Διεθνή σε έκφραση του Σοβιετικού πατριωτισμού και όργανο της Σοβιετικής ηγεμονίας.
Όταν οι κομμουνιστές ηγέτες θέλησαν να ξεφύγουν από τον σοβιετικό ιμπεριαλισμό και την ιδεολογική ορθοδοξία, ήταν στις παραδόσεις των λαών τους που στράφηκαν. Έτσι γεννήθηκε ο εθνικός κομμουνισμός με τους Τίτο, Κάστρο και Μάο. Χαρακτηριστική είναι η δήλωση του μελετητή Ουίλλιαμ Χάγκεν: «Ο μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο βαλκανικός κομμουνισμός υπήρξε εθνικιστικός παρόλη την διεθνιστική του φρασεολογία». Όπως και η απάντηση του Γιαρουζέλσκι στην ερώτηση αν είναι πρώτα πατριώτης και μετά κομμουνιστής. «Φυσικά και είμαι πρώτα πατριώτης. Όφειλα να είμαι ρεαλιστής και να υπηρετήσω την πατρίδα μου ακόμα και κάτω από αυτό το νέο καθεστώς ... σκεφτόμενος ότι οφείλω να υπηρετώ την Πολωνία σε ένα ρεαλιστικό πλαίσιο». Δηλώσεις που θα παραξενέψουν τους πατριώτες, αλλά και που απαντούν στην επί δεκαετίες προδοτική στάση του ΚΚΕ.
Αντίθετα ο εθνικός σταλινισμός του Τσαουσέσκου συνδύαζε εθνικιστικές τάσεις και αυστηρή κομμουνιστική ορθοδοξία. Γράφει σχετικά ο Βλαντιμήρ Τσισμεάνου: «Η ρητορική του ήταν ακλόνητα σωβινιστική, αντι-Ουγγρική, με εμμονή στην ανάγκη να εδραιωθεί μία τελείως ομοιογενής εθνική κοινότητα». Μάλιστα επισημαίνει και «ξενοφοβικά ξεσπάσματα του conducator, την εκ μέρους του ρομαντικοποίηση του αρχαϊκού παρελθόντος της χώρας, την παθιασμένη ταύτιση με μυθολογικούς Θράκες-Δάκες ηγέτες και εξουσιομανείς φεουδάρχες πρίγκιπες, την γοητεία με τον οργανικό συντεχνιασμό και την παλινόρθωση συμβόλων τόσο μιλιταριστικών, όσο και λαϊκών (volkish). Το αν ήταν πραγματικός Ρουμάνος εθνικιστής η παλαιομοδίτης καιροσκόπος μένει να μελετηθεί».
Ενδιαφέρουσα είναι η ανάλυση περί εθνικομπολσεβικισμού, που αποτελεί κράμα του παραδοσιακού Ρωσικού εθνικισμού και μπολσεβικισμού, θυμίζοντας την μεγάλη τσαρική ισχύ και τις ρωσοκεντρικές παραδόσεις. Και ενώ αυτή πατριωτική ιδεολογία στην δεκαετία του ’30, θεωρείτο ότι ανήκε στον κομμουνισμό, σήμερα υπό την ηγεσία των Ντούγκιν και Λιμόνωφ είναι μέρος του επαναστατικού εθνικισμού. Χαρακτηρίζεται δε, από «λατρεία του Ρωσικού λαού στα όρια του ρατσισμού, λατρεία του ηρωισμού και της στρατιωτικής πειθαρχίας και άσβεστο μίσος κατά της Δύσης και των Εβραίων» (Τζων Ντάνλοπ). Πάντως ο συγγραφέας του βιβλίου φαίνεται να συμφωνεί με την άποψη που δεν θεωρεί ως εθνικομπολσεβίκους, εθνικοεπαναστάτες όπως ο Ερνστ Γιούνγκερ και «αριστερούς» εθνικοσοσιαλιστές, όπως ο Όττο Στράσερ, καθότι δεν ενδιαφέρονταν για εγκαθίδρυση του κομμουνισμού.
Η μονογραφία «Ο παράγων «εθνότητες» και η κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης» είναι ακόμα πιο ενδιαφέρουσα, καταδεικνύοντας την αμφισημία των Σοβιετικών απέναντι στις διάφορες εθνότητες. Έτσι από το δικαίωμα των διαφόρων Δημοκρατιών για αυτοδιάθεση που υποστήριζε αρχικά ο Λένιν, σύντομα πέρασε στην απαγόρευση της αυτοδιάθεσης και την ομοσπονδιακή λύση. Αυτή όμως η ομοσπονδιακή λύση (η αφομοίωση) δεν επιτεύχθηκε ούτε με την ρωσοποίηση, μέσω της επιβολής της ρωσικής γλώσσας ως κυρίαρχης, ούτε με την τόνωση εθνικών παραδόσεων και την πολιτική «θετικών διακρίσεων». Αντίθετα, μαζί με τις πολιτιστικές διαφορές (ιδίως την θρησκεία) και την γενοκτονία ολόκληρων εθνικών ομάδων (Ουκρανία 1932-1933), αυτά τα μέτρα ώθησαν τις μειονότητες σε περιχαράκωση στην εθνική ταυτότητα και σε εθνικιστικά κινήματα ανεξαρτησίας. Μάλιστα για πολλούς μελετητές είναι ο εθνικισμός και όχι η δημοκρατία που έπαιξε σημαντικό ρόλο στην διάλυση της ΕΣΣΔ. Με άλλα λόγια, μόλις βρέθηκε η ευκαιρία, οι διάφοροι λαοί της Σοβιετικής Ένωσης ζήτησαν εθνικά κράτη για τους εαυτούς τους.
Όμως όλα αυτά δεν δείχνει να τα κατανοεί η αριστερή πολιτική και διανόηση στην Ελλάδα. Έτσι συνεχίζουν να μιλούν για «εθνικιστικά και φοβικά παραληρήματα του ΚΚΕ» και να κάνουν κηρύγματα υπέρ της πολυπολιτισμικότητας. Όμως το βιβλίο του Κολοβού αποδεικνύει μεταφέροντας τα διδάγματα από την πολυεθνική Σοβιετική Ένωση στην πολυπολιτισμική Ελλάδα του σήμερα, ότι ούτε η οικονομική ευημερία, ούτε η πολιτική των «θετικών διακρίσεων» θα αποτρέψουν τους εθνικούς, πολιτιστικούς και θρησκευτικούς ανταγωνισμούς ανάμεσα σε Έλληνες και λαθρομετανάστες. Το μόνο που θα καταφέρουν είναι να κάνουν τους Έλληνες, όπως έγινε και με τους Ρώσους, να νοιώθουν ότι χάνουν την προνομιακή θέση τους ως κυρίαρχη εθνότητα μέσα στην ίδια τους την πατρίδα.
Επιστροφή στην κορυφή
απελάτης



Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 4:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο Κολοβός και οι όμοιοι του είναι οι τελευταίοι που δικαιούνται να μιλούν για πατρίδα και για έθνος. Είναι αυτοί που συμμάχησαν και πολέμησαν μαζί με τους Ναζί εναντίον της εθνικής αντίστασης του ελληνικού λαού στα χρόνια της τριπλής κατοχής. Αυτοί που παράδωσαν μετά την χώρα στους Εγγλέζους οι οποίοι την μεταβίβασαν στους Αμερικάνους, που αμέσως προσκύνησε η ελληνική Δεξιά και τους αναγνώρισε σαν επικυρίαρχους.
Παναγιώτης Κανελλόπουλος στον Αμερικάνο Βαν Φλίντ: «Στρατηγέ μου, ιδού ο στρατός σας». Κωνσταντίνος Καραμανλής: «Ανήκομεν εις την Δύση». Και ο Κολοβός: «Ανήκομεν στην Ευρωπαϊκή Ένωση». Επιπλέον ο Κολοβός γνωρίζει για τον Μαρξ και τον Λένιν όσα γνωρίζω εγώ για την αστροναυτική.

Αυτά για την ώρα. Το κείμενο θα πάει στο περιθώριο γιατί έχουμε να ασχοληθούμε με σοβαρότερα πράγματα και αν βρούμε καιρό θα ασχοληθούμε και με τον Κολοβό
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 5:12 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Όντως, τόσο ο Γιάννης Κολοβός που έγραψε το βιβλίο, όσο και ο Γιώργος Πισσαλίδης που το κριτικάρει, γνωρίζουν για τον Μαρξ και τον Λένιν όσα γνωρίζουμε ο «απελάτης» κι εγώ, για την αστροναυτική. Ωστόσο δεν χρειάζεται να πάει στο περιθώριο ή στην παιδική χαρά, παρότι προέρχεται από τον Ελεύθερο Κόσμο, είναι νομίζω, μια καλή ευκαιρία να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα...

Το κείμενο, θα περιμένει την απάντησή μας...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 8:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

εννοειται οτι δεν ξερουν τιποτα περι Μαρξ, Λενιν κλπ! Μονο οι του "παταριου" τα ξερουν ολα...
Επιστροφή στην κορυφή
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 8:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Όλα; ...ποιά όλα... μόλις παραδεχτήκαμε τόσον εγώ, όσο και ο «απελάτης», ότι δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτα ...περί αστροναυτικής...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Resalto Fan
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 8:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αυτό που εντυπωσιάζει είναι ότι τόσο ο απελάτης όσο και ο Nikoss είναι αφοριστικοί απέναντι σε ένα βιβλίο του οποίου την ύπαρξη δεν γνώριζαν και προφανώς δεν έχουν προλάβει να διαβάσουν.

Ας το διαβάσουν πρώτα και μετά ας εκφράσουν τις όποιες αντιρρήσεις τους...Εκτος αν για αυτούς ό,τι γράφει ο Κολοβός είναι αυτομάτως λανθασμένο και εκείνοι κατέχουν την μοναδική αλήθεια για όλα τα θέματα...πλην αστροναυτικής...
Επιστροφή στην κορυφή
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 9:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Προφανώς και δεν είναι, ναι όντως δεν το έχω διαβάσει και δεν μπορώ να ξέρω με ακρίβεια το τι ακριβώς έχει πει. Όμως, και φαντάζομαι πως και ‘συ θα καταλαβαίνεις, η βιβλιοκριτική δείχνει πως ο άνθρωπος που την έγραψε, είναι παντελώς άσχετος περί πατριωτισμού και κομμουνισμού...

Όσον αφορά τον ίδιο τον Κολοβό -τον οποίο τον εκτιμούμε και δεν βιαζόμαστε να τον μηδενίσουμε- είναι σίγουρο ότι ασχολείται με κάτι, που είναι εκτός του γνωστικού του αντικειμένου, όταν λέει παραδείγματος χάριν: «περί εθνικομπολσεβικισμού, που αποτελεί κράμα του παραδοσιακού Ρωσικού εθνικισμού και μπολσεβικισμού», δείχνει ότι δεν καταλαβαίνει πως ο διεθνισμός του κομουνιστή, είναι ταυτόχρονα και πατριωτισμός...

Σας παραπέμπω στην πρώτη σελίδα μας, όπου είναι γραμμένος με ευκρινή τρόπο, ο στίχος αντάρτικου τραγουδιού του ΕΑΜ: «θέλουμε λεύτερη εμείς πατρίδα και πανανθρώπινη την λευτεριά»... Αυτοί, ήταν πατριώτες, αντίθετα οι άλλοι, οι λεγόμενοι εθνικιστές, πούλησαν την πατρίδα στους Αμερικάνους... σας παραπέμπω επίσης και στον λόγο του Άρη στη Λαμία, http://www.patari.org/forum/viewtopic.php?t=1395, http://www.patari.org/forum/viewtopic.php?t=4364...

Και επίσης ο καθένας καταλαβαίνει, ότι όταν ο Μαρξ με τον Ένγκελς, ζήταγαν από τους γερμανούς και ολλανδούς εργάτες, να μείνουν στις πατρίδες τους ή στους ιρλανδούς να γυρίσουν στην Ιρλανδία, δεν ήταν Σταλινικοί, ούτε βέβαια είχαν ξεχάσει τον διεθνισμό τους...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 10:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τώρα... όσον αφορά τις γνώσεις μας περί της «αστροναυτικής», νομίζω ότι δεν είναι απαραίτητο να διευκρινίζεται το αστείο ή το σοβαρό, μιας και συνομιλούμε με ανθρώπους, που είναι αρκούντως έξυπνοι ώστε να το καταλαβαίνουν...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 20, 2011 12:45 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:ff0c2b31a3="Anonymous"]εννοειται οτι δεν ξερουν τιποτα περι Μαρξ, Λενιν κλπ! Μονο οι του "παταριου" τα ξερουν ολα...


Δεν είπαμε ότι τα ξέρουμε όλα. Αυτό θα ήταν αντιμαρξιστικό. Την αλήθεια δεν την μαθαίνεις μονομιάς και τελειώνεις. Για τον μαρξισμό η αλήθεια είναι προτσές. Μια αιώνια πορεία από την άγνοια στην γνώση. Μόνο ο θεός τα ξέρει όλα, μα κι αυτός δεν υπάρχει!

Πάντως για την θεωρία του μαρξισμού και την ιστορία του σοσιαλιστικού και κομμουνιστικού κινήματος σίγουρα γνωρίζουμε πολύ περισσότερα από εκατό Κολοβούς και άλλους τόσους Πισσαλίδηδες (=ο συγγραφέας της βιβλιοπαρουσίασης). Και ο Κολοβός βέβαια ξέρει περισσότερα για την ιστορία της αριστεράς και ας εμφανίζεται αμαθής γιατί αυτό απαιτεί η ανάγκη της αντικομουνιστικής προπαγάνδας. Αυτό είναι το βιβλίο του, αν κρίνουμε απ’ την περιγραφή του Πισσαλίδη: Προπαγάνδα και όχι ιστορία.

Κατ’ αρχήν γνωρίζει ότι αν ήθελε Μόσχα, το ΚΚΕ θα είχε καταλάβει την εξουσία το 1944-45 και σήμερα ο Κολοβός, ο Πισσαλίδης και ο Μιχαλολιάκος δεν θα ήταν αναγκασμένοι να κοροϊδεύουνε κάθε χρόνο τον εαυτό τους στις γιορτές του Γράμμου και Βίτσι ότι τάχα εκεί νικήσανε τον Δημοκρατικό Στρατό. Η τύχη της ελληνικής Αριστεράς κρίθηκε στις συμφωνίες της Γιάλτας της Μόσχας και της Τεχεράνης μεταξύ Ρούζβελτ – Τσόρτσιλ – Στάλιν. Αυτό το ξέρουνε και οι κότες αλλά οι δικοί "μας" αμερικανογλύφτες είναι πιο κότες απ’ τις κότες και προτιμούν να παριστάνουν του μακάκες.
Επιστροφή στην κορυφή
απελάτης



Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 20, 2011 12:51 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το παραπάνω από "απελάτης".
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Resalto Fan
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 20, 2011 6:24 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Nikoss θεωρώ την απάντησή σου τίμια αλλά έχει μία πολύ βασική αδυναμία: βασίζεται σε αυτά που κατάλαβε και έγραψε ο Πισσαλίδης για το βιβλίο και όχι απ' ευθείας στο βιβλίο του Κολοβού. Οπότε θεωρώ σωστότερο να κρίνεις (και να κατακρίνεις αν είναι κατακριτέο) αφού διαβάσεις το ίδιο το κείμενο και όχι με βάση τι λέει κάποιος τρίτος.

Το σκεπτικό του απελάτη είναι υπεράνω κρτικής: "Το βιβλίο του Κολοβού δεν αξίζει γιατί οι ομοιοί του (!) ήταν δωσίλογοι των Γερμανών (!) και παρέδωσαν την χώρα στου Άγγλους (!)". Όντως τρομερό επιχείρημα στο οποίο δεν έχω τίποτα να αντιτάξω!
Επιστροφή στην κορυφή
απελάτης



Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 20, 2011 10:17 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:42c4d4e9c8="Anonymous"]Μαθήματα εθνικισμού σε αριστερούς έρχεται να δώσει το τελευταίο βιβλίο του Γιάννη Κολοβού, «Εθνικός Κομμουνισμός και Εθνικομπολσεβικισμός» (Εκδόσεις «Πελασγός»).


Τι πάει να πει εθνικισμός; Είναι μια αφαίρεση. Υπάρχουν εθνικισμοί και εθνικισμοί. Άλλος ο εθνικισμός ενός αποικιακού έθνους, ενός έθνους καταπιεζόμενου που διεκδικεί την αυτοδιάθεση του και άλλος ο εθνικισμός ενός έθνους που καταπιέζει, απομυζά και κρατά υπόδουλα, με πολλούς τρόπους, άλλα έθνη. Άλλος ο εθνικισμός της ναζιστικής Γερμανίας και άλλος ο εθνικισμός της ελληνικής Αντίστασης.

Ο κεφαλαιοκράτης και το δημοσιογραφικό του τσιράκι δεν κάνουν καμιά διάκριση μεταξύ αυτών των δύο διαμετρικά αντίθετων εθνικισμών. Όπως δεν κάνουν διάκριση μεταξύ του εκμεταλλευόμενου εργάτη και του εκμεταλλευτή του κεφαλαιοκράτη. Ο εθνικισμός τους και ο πατριωτισμός τους είναι μια απάτη. Τον επικαλούνται για να απαιτήσουν απ’ τον εργάτη να βάλει στην πάντα τις διεκδικήσεις του για κοινωνική δικαιοσύνη, χάριν της εθνικής ενότητας, κάτω απ’ το σιδερένιο τακούνι των καπιταλιστών, φυσικά, των πάντα έτοιμων για προδοσία, αν με την προδοσία θα διασώσουν ή θα αυξήσουν το δικό τους μερίδιο στο παγκόσμιο εισόδημα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 20, 2011 11:32 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

επισης ενα αλλο τρομερο επιχειρημα ηταν η παραπομπη σε τραγουδι του ΕΑΜ...
Επιστροφή στην κορυφή
απελάτης



Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 20, 2011 12:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: εθνικος κομμουνισμος και εθνικομπολσεβικισμος Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:bd57a47b2a="Anonymous"]Ένα από τα μεγαλύτερα λάθη της Ελληνικής Αριστεράς είναι ότι θεωρεί το έθνος, την εθνική ταυτότητα και συνείδηση ως δευτερεύοντες η επίπλαστους παράγοντες σε σχέση με τους οικονομικο-κοινωνικούς. Αυτό την οδηγεί σε κορυφαία λάθη τόσο στην ανάγνωση, όσο και στις λύσεις που δίνει σε κοινωνικά και πολιτικά θέματα. Θεωρεί μάλιστα ότι η ευημερία και επίλυση του οικονομικού θέματος θα κάνουν τους ανθρώπους να ξεπεράσουν τις εθνικές, θρησκευτικές και πολιτιστικές διαφορές και εντάσεις. Αυτό την κάνει να υποστηρίζει ύποπτα νεφελώματα, όπως ο πολυπολιτισμική κοινωνία.


Το παρακάτω απόσπασμα είναι από τον ιστορικό λόγο του Άρη Βελουχιώτη στη Λαμία, τον Οκτώβρη του 1944, του Άρη που με τόση λύσσα μίσησαν και θα μισούν πάντα οι …«εθνικιστές» συνεργάτες της ναζιστικής Κατοχής και μετέπειτα λακέδες των Αγγλο-αμερικάνων. Ας μας πουν ο Κολοβός και ο Πισσαλίδης που βλέπουν εδώ την κομμουνιστική δήθεν αντίληψη ότι το «έθνος, η εθνική ταυτότητα και συνείδηση είναι δευτερεύοντες η επίπλαστοι παράγοντες σε σχέση με τους οικονομικο-κοινωνικούς»

Άρης:

«Κάποτε η γωνιά αυτή της γης που πατάμε και λέγεται Ελλάδα είτανε δοξασμένη κι ευτυχισμένη κι είχε ένα πολιτισμό, οπού επί 2 1/2 χιλιάδες χρόνια συνεχίζει να παραμένει και να θαυμάζεται άπ’ ολο τον κόσμο. Κανένας σοφός η άσοφος δεν μπορεί μέχρι σήμερα να γράψει ούτε μια λέξη, αν δεν αναφερθεί στα έργα που άφησαν οι δημιουργοί αυτού του πολιτισμού, που λέγεται αρχαίος ελληνικός πολιτισμός.

Κάποτε, λοιπόν, η χώρα μας είτανε δοξασμένη, μα αργότερα την υποδούλωσαν κι έχασε την παλιά της αυτή δόξα. Μα ύστερα από κάμποσα χρόνια η χώρα μας σηκώθηκε στο πόδι κι ύστερα από σκληρούς αγώνες ενάντια στη σκλαβιά, πάλι λευτερώθηκε.

Στην εποχή της σκλαβιάς πέρασε σκληρά, μαύρα χρόνια και πολλοί «έξυπνοι», αναμεσα στους οποίους και κάποιος Φαλμεράγιερ, ισχυρίστηκαν πως η ελληνική φυλή έσβησε κι ότι αυτή διασταυρώθηκε μ’ άλλες φυλές, που δεν έχουν τίποτα το κοινό με την αρχαία ελληνική φυλή.
Μα ότι κι αν πούνε, αυτό δεν έχει καμία αξία. Την ελληνικότητα μας την αποδείξαμε. Γεγονός είναι ότι η χώρα μας ξεσηκώθηκε και ξαναγένηκε πάλι λεύτερη.

Αυτό κάνεις δεν το ήθελε. Ούτε οι ξένοι βασιλιάδες, ούτε οι ντόπιοι κοτζαμπάσηδες. Οι ξένοι δεν το θέλανε, γιατί φοβισμένοι από τη γαλλική επανάσταση, χτυπούσαν όλες τις εξεγέρσεις και δημιούργησαν γι’ αυτό μεταξύ τους την Ιερή Συμμαχία. Οι ντόπιοι κοτζαμπάσηδες γιατί τα είχανε καλά με τους Τούρκους και ξεζουμίζανε το λαό.»


Που είναι εδώ τα όσα αποδίδουν στο κομμουνισμό οι σύγχρονοι κοτζαμπάσηδες, που θέλουν να τα έχουν καλά με τους Αμερικάνους;

Παίρνουν κουτοπόνηρα όλους αυτούς που γνωρίζουν πολύ καλά ότι είναι προδότες του κομμουνισμού για να κατηγορήσουν τον κομμουνισμό. Τον Στάλιν που εξόντωσε ολόκληρη την ηγεσία των μπολσεβίκων και 2.500.000 κομουνιστές στα γκούλακ της Σιβηρίας και μοίρασε με τον Ρούζβελτ και τον Τσόρτσιλ τους λαούς σαν να ήταν τα πρόβατα του, για να πουν, οι κοτσαμπάσηδες: αυτός είναι ο κομουνισμός!

Παίρνουν αυτούς που πρόδωσαν τον Άρη και πήραν οι αχρείοι μέρος στην επιχείρηση εξόντωσης του, αυτούς που υπέγραψαν την συμφωνία της Καζέρτας και την συνέχεια της στην Βάρκιζα, δηλαδή τον Συνασπισμό και το ΚΚΕ, που τώρα θυμήθηκαν ότι υπάρχει και κόκκινη σημαία (προς θεού όμως, χωρίς το σφυροδρέπανο) και έστειλαν στα αζήτητα την ελληνική σημαία, αυτούς που από δούλοι των σταλινικών της Μόσχας μεταλλάχτηκαν σε δούλους της Ουάσιγκτον, και εμφανίζουν τώρα σαν αριστερό διεθνισμό την παγκοσμιοποίηση αγορών, άρα και της αγοράς εργασίας, και μέσω αυτής, διεθνισμό την αποδόμηση των εθνών. Αυτούς παίρνουν, σαν βολικό παράδειγμα, για να δυσφημίσουν το κομμουνισμό, ακριβώς τώρα που το φάντασμά του νιώθουν να πλανάται πάλι, λόγω της θανάσιμης κρίσης του καπιταλισμού, πάνω από τα άδεια κρανία τους.

Είναι σαν να πάρουμε τον Γ. Παπανδρέου σήμερα, που το φύτεψαν ηγέτη της δήθεν «σοσιαλιστικής» διεθνούς, και να πούμε: αυτός είναι ο σοσιαλισμός του Μαρξ και του Λένιν! Να πάρουμε το Σημίτη, τον Πάγκαλο, και τον Καραμανλή και να πούμε: Τέτοιοι ήταν ο Κολοκοτρώνης, ο Μακρυγιάννης και οι επαναστάτες του 1821!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 20, 2011 1:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Επειδη οι γελοιοτητες του απελατη δεν εχουν ορια, πρεπει να λαβει μια απαντηση καποτε!! Εσυ θες δηλαδη να μας πεις οτι οποιος κατα τα χρονια της Κατοχης δεν ηταν κομμουνιστης η τελος παντων δεν συνεργαστηκε με το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ, ηταν προδοτης και συνεργατης των Γερμανων? Μα τι φανατικη αναγνωση της ιστοριας ειναι αυτη? Δηλαδη η Λελα Καραγιαννη της οργανωσης "Μπουμπουλινα", που εκτελεστηκε απο τους Γερμανους, ο Τσιγαντες που ηρθε απο τη Μεση Ανατολη κι εφτιαξε τον "Μιδα 614" και τον σκοτωσαν οι Ιταλοι, η ΠΕΑΝ που ανατιναξε τα γραφεια της ΕΣΠΟ (και το ΚΚΕ κατηγγειλε την ενεργεια ως προβοκατσια) και εκετελεστηκαν απο τους Γερμανους, ολοι αυτοι(και πολλοι αλλοι βεβαια), ηταν συνεργατες των Γερμανων(και τοτε γιατι εκτελεστηκαν?), η μηπως ηταν κομμουνιστες? Απο την αλλη εχεις την εντυπωση οτι οσοι ενταχθηκαν τοτε στο ΕΑΜ και στον ΕΛΑΣ ηταν ολοι οπαδοι της μαρξιστικης/λενινιστικης/τροτσκιστικης σας ιδεολογιας? Αν δεχεσαι οτι δεν ηταν ολοι οσοι ενταχθηκαν τοτε στο ΕΑΜ κομμουνιστες, προφανως και δεν μπορεις σημερα να κατηγορεις ως προδοτη οποιον δεν συμφωνει με την ιδεολογια σας! Ο Νεοκοσμος Γρηγοριαδης π.χ. πηρε μερος στους 2 Βαλκανικους πολεμους(ιμπεριαλιστικους κατα το ΚΚΕ), καθως και στον Α' παγκοσμιο πολεμο(επισης ιμπεριαλιστικος) και μαλιστα και στην εκστρατεια της Ουκρανιας! Αυτο ομως δεν τον εμποδισε να γινει προεδρος της Κεντρικης Επιτροπης του ΕΛΑΣ και διοικητης του Α' Σωματος Στρατου του ΕΛΑΣ κατα την Κατοχη!! Απο την αλλη εχω παρατηρησει το εξης σχιζοφρενικο σε αυτη την ιστοσελιδα!! Ενω βριζετε συνεχως το ΚΚΕ, θεοποιειτε το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ και το ΔΣΕ, ενω γνωριζετε(?) πολυ καλα οτι και τα 2(ειδικα ο ΔΣΕ) ελεγχονταν πληρως απο το ΚΚΕ! Τι να λεμε τωρα, ολες οι πηγες(κομμουνιστικες και αντικομμουνιστικες), το παραδεχονται! Σε καθε μοναδα του ΔΣΕ και του ΕΛΑΣ παλαιοτερα, υπηρχε ο πολιτικος επιτροπος του ΚΚΕ(πολιτικος καθοδηγητης)! Τρανο παραδειγμα, η απομακρυνση του Μαρκου απο τη θεση του αρχιστρατηγου! Με το που διαφωνησε με το Ζαχαριαδη στο ζητημα της μορφης του στρατου(τακτικος η ατακτος), αμεσως καθαιρεθηκε απο τη θεση αυτη και διαγραφτηκε απο το κομμα! Οποτε ποιος ασκουσε τον ουσιαστικο ελεγχο? Θα μου πεις, οτι εσεις υποστηριζετε "τον απλο λαο που ενταχθηκε εκει και οχι τους εγκαθετους της Μοσχας"!! Δεκτο, αλλα εφοσον αυτο το ανταρτικο, ειτε σας αρεσει ειτε οχι, δημιουργηθηκε και ελεγχοταν απο αυτους που βριζετε(το ΚΚΕ δλδ), μην το θεοποιειτε κιολας! Μετα μας τα πρηζετε συνεχεια για τους αμερικανοδουλους πολιτικους(οχι οτι εχετε κι αδικο) και ολο μιλατε για την αμερικανικη βοηθεια κατα τον εμφυλιο κλπ κλπ! Το οτι τα διπλωματικα αρχεια των πρωην κομμουνιστικων χωρων εχουν ανοιξει εδω και χρονια και ειναι διαθεσιμα στους ιστορικους ερευνητες, το εχετε παρει χαμπαρι? Οπως λοιπον οι Αγγλοι και οι Αμερικανοι, βοηθουσαν την κυβερνηση των αστων, ετσι και οι Αλβανοι, Βουλγαροι, Γιουγκοσλαβοι κ.α. βοηθουσαν το ΚΚΕ και τον ΔΣΕ στα χρονια του εμφυλιου(πυρομαχικα, φαρμακα, ιματισμος, τροφιμα, περιθαλψη των ανταρτων σε νοσοκομεια αυτων των χωρων, εκπαιδευση των Ελληνων ανταρτων σε στρατοπεδα τους)! Βεβαιως δεν τιθεται θεμα συγκρισης του μεγεθους της βοηθειας των Αμερικανων, σε σχεση με τη βοηθεια των αλλων, αλλα δεν ειναι ζητημα ποσοτικο, αλλα ζητημα 2 μετρων και 2 σταθμων που αντιμετωπιζετε τα πραγματα(απο τη μια οι κακοι που επαιρναν βοηθεια απο τους ξενους και απο την αλλη οι αγνοι λαικοπατριωτες)! Τελος μπορει εσεις να δηλωνετε "πατριωτικη αριστερα"(και ειλικρινα, δεν αμφισβητω τον πατριωτισμο σας), αλλα σας αρεσει δεν σας αρεσει οργανωμενη παραταξη πατριωτικης αριστερας στην Ελλαδα, ουτε υπηρξε ουτε θα υπαρξει, διοτι οι περισσοτεροι που αυτοπροσδιοριζονται αριστεροι στην Ελλαδα δεν εχουν καμια σχεση με αυτα που πιστευετε εσεις του ΠΑΤΑΡΙΟΥ(ποσοι να ειστε αραγε?)! Η αριστερα και ο κομμουνισμος στην Ελλαδα(το τονιζω το "στην Ελλαδα", διοτι δεν με αφορα τι εκανε ο Λενιν, η ο Καστρο, η ο Τσε στις πατριδες τους), ειναι συνυφασμενες με εγκληματα και προδοσιες! Προδοσια της Μακεδονιας και της Θρακης(τα περι ανεξαρτητοποιησης), προδοσια ολων των εθνικων διεκδικησεων(Κυπρος, Δωδεκανησα, Βορειος Ηπειρος Μικρα Ασια-και ενταξει να εκφραζεις αρνητικη γνωμη για την μικρασιατικη εκστρατεια, αλλα να επιδιωκεις ηττα με ολες σου τις δυναμεις οπως εγραφε ο ριζοσπαστης?!), προδοσια της 28ης Οκτωβριου, του αγωνα της ΕΟΚΑ κλπ
Κλεινοντας εχω να παρατηρησω το εξης: Παγια τακτικη σας οταν σχολιαζει καποιος μη κομμουνιστης τον κομμουνισμο(οπως στην περιπτωση του βιβλιου του Κολοβου), ειναι αμεσως να τον αποκαλειται ασχετο περι μαρξισμου, γερμανοτσολια κλπ. Οποτε για εσας, αυτος που γνωριζει περι μαρξισμου ειναι ΜΟΝΟ αυτος που τον δεχεται! Οποιοσδηποτε αλλος οχι! Οταν παλι καποιος σχολιαζει τα ειδεχθη εγκληματα ηγετων πρωην κομμουνιστικων χωρων και αλλες απαραδεκτες πολιτικες τους(Σταλιν, Χοτζα, Μαο, Τιτο, Τσαουσεσκου Ποτ κλπ), την εχετε ετοιμη την απαντηση: "Μα αυτοι δεν ηταν πραγματικοι κομμουνιστες αλλα διαστρεβλωτες του κομμουνισμου"(μου θυμιζετε κατι χριστιανους που προσπαθουν να απολογηθουν για τις Σταυροφοριες, την Ιερα Εξεταση, τις καταστροφες των αρχαιοελληνικων μνημειων κλπ)! Εν τελει εφαρμοστηκε ποτε στη γη καποιο κομμουνιστικο συστημα που να το αποδεχεστε?(μην μου πειτε για τον Λενιν, ο οποιος δεν προλαβει να κυβερνησει ουτε δεκαετια) Και κατι ακομα που εχω συμπερανει! προφανως οι θεωριες των Μαρξ, Λενιν, Τροτσκι κλπ ειναι αρκετα νεφελωδεις και ελαστικες στην ερμηνεια τους κι ετσι εχουμε το τραγικο φαινομενο των διαφορων ποικιλων διασπασεων της αριστερας, οπου σε τιποτα δεν συμφωνειτε μεταξυ σας και ταυτοχρονα αυτοανακηρυσεται ο καθενας σας ως ο μονος αληθινος ερμηνευτης του μαρξισμου και ολοι οι αλλοι ειναι διαστεβλωτες! ετσι εχουμε τους Λενινιστες, αλλα αντισταλινικους(οπως εσεις), τους Λενινιστες που ειναι ταυτοχρονα και Σταλινικοι, τους Σταλινικους που δεν γουσταρουν τον Λενιν, τους αλλους που ειναι με τον Μαο κι εχουμε τελος την περιβοητη διενεξη σας με το Πολιτικο Καφενειο, οπου ενω και οι 2 αυτοαποκαλειστε τροτσκιστες, δεν συμφωνειτε πουθενα! Βρειτε τα λοιπον πρωτα μεταξυ σας και μετα κατηγορηστε εμας τους μη κομμουνιστες...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Αυτή η Θ.Ενότητα έχει κλειδώσει, δεν μπορείτε να απαντήσετε ή να τροποποιήσετε συζήτηση σ' αυτή    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενη
Σελίδα 1 από 4

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας