patari.org

K. TZOYMAΣ · Επισκέπτης

Επιμένετε να με λέτε δάσκαλο, να έχω δυσλεξία κι οτι θέλεις; Εντάξει.
Αλλά εγώ την ελευθερία θέλω να τη λέω ελευτερία και δεν είναι υποχρεωτικά δυσλεκτικό αυτό.

Όχι ασφαλώς πως θα ήταν κακό.

Έχετε μια τάση να βγάλετε το Πολιτικό Καφενείο πραχτόρικο, νεοταξίτικο καιν τα ρέστα. Δικαίωμά σας.

Αλλά εμείς στις ιδέες μας πιστεύουμε όπως και σεις.

Nikoss

Όχι δάσκαλε, τις πλάτες των Αμερικάνων έχετε, γιατί αν ήταν έτσι όπως τα λες, δεν θα είχατε επικαλεστεί τους νόμους ο ένας, τις ευαίσθητες χορδές ο άλλος, που πήγε μωρέ το «νόμος είναι το δίκιο του εργάτη», το οποίο θα έπρεπε να λέτε, αν ήταν έτσι τα πράγματα; όχι δάσκαλε, τις πλάτες των Αμερικάνων έχετε και απειλείτε την κυβέρνηση με νόμους...

K. TZOYMAΣ · Επισκέπτης

Αν το "δάσκαλε" σε εκφράζει εντάξει (αν και δεν μου πάει).

Για τις πλάτες τώρα. Θα στο πω ανοιχτά εφόσον απότι φαίνεται μάλλον με έχετε σβήσει σαν site. Τέλος πάντων.

Όντως η κυβέρνηση δεν μου λέει κάτι γιατί ξέρω το σύνταγμά της και δεν λειτουργεί σύμφωνα με αυτό. Το έχει κάνει κουρέλι κυριολεκτικά ο κάθε γαλαζο-φορεμένος της.

Με βάση αυτό θα πάει στον τοίχο. Και μετά θα έρθει το εργατικό κίνημα να της τα πει ένα χεράκι. Εκεί κολλά πως νόμος είναι το δίκιο του εργάτη. Δεν είναι να πούμε απλό σύνθημα να το φωνάζουνε στους δρόμους αλλά κατάληξη και ουσία.

Nikoss

Εγώ αλλιώς τα ξέρω, η κυβέρνηση σε τυλίγει σε μια κόλα χαρτί και σε διαλύει παράνομα, αψηφώντας τους νόμους. Για να κάτσεις την κυβέρνηση στο σκαμνί και να την τρέχεις, απαιτείται μια ανώτερη αρχή, που όμως να είναι μαζί σου και ενάντια στην κυβέρνηση, ποια είναι αυτή η ανώτερη αρχή που θα είχε συμφέρον να έρθει σε αντίθεση με την κυβέρνηση; Μα η Νέα Τάξη και ποιος είναι αυτός που την προωθεί; Μα τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια; ...Μπράβο βρε το βρήκατε ...η Αμερική...

K. TZOYMAΣ · Επισκέπτης

H κυβέρνηση με τυλίγει σε μια κόλα χαρτί; Για τόσο καλή την έχεις; Σιγά. Υπάρχουν και τα Ευρωπαικά δικαστήρια και το ίδιο το Σύνταγμά της, το Συμβούλιο της Επικρατείας και βάλε.

Νίκο. Η αλήθεια είναι πως ανάμεσά μας υπάρχει πολιτική άβυσσος όπως έχουν έρθει τα πράγματα. Άλλο πράγμα η Επαναστατική Αριστερά και το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ και άλλο πράγμα το ΠΑΤΑΡΙ (Πατριωτική Αριστερά). Οι θέσεις μας είναι γνωστές στους πιο πολλούς και δεν πρόκειται να αλλάξουν στο ορατό μέλλον. Για ορισμένους από μας να τα βάλουμε με τον Δημ. Τούμπανη δεν έχει νόημα και λογική για διάφορους λόγους που έχουν σχέση με το παρελθόν. Το φόρουμ σας είναι σεβαστό και προσωπικά σας θεωρώ φίλους όσο και αν φαίνεται παράδοξο. Παρακαλώ να σεβαστείτε το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ με τον ίδιο τρόπο που από τη μεριά μου σας σέβεται κι αυτό. Οι πολιτικές διαφορές είναι θεμιτές αλλά οι χαρακτηρισμοί δεν είναι γιατί δεν ανταποκρίνονται σε καμιά πραγματικότητα. Δεν υπηρετούμε συμφέροντα και δεν είμαστε υπάλληλοι καμιάς «τάξης». Η μόνη μας αρχή είναι η οργάνωση της Εργατικής Τάξης.

Επισκέπτης

MANOΣ · Επισκέπτης

Επισκέπτης

[quote:fee6ab08a6="Anonymous"]Γιατί σβήνετε; Εβρισε κανένας;

¿ρα να ξυπνήσουμε. Συμπαθή τα κανάλια αλλά συμπαθέστερη η ΑΛΗΘΕΙΑ και η ΩΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 31, 2009 5:54 pm Θέμα δημοσίευσης:

Κ. ΤΖΟΥΜΑ δεν ξέρω αν είσαι περσώνα του Βήχου, όπως μερικοί υποστηρίζουν. Ούτε με ενδιαφέρει. Όταν ταυτίζεσαι μ’ αυτά που λέει και πράττει, εγώ σε αντιμετωπίζω σαν να είσαι το ίδιο πρόσωπο. Κατά κανόνα, σημασία έχει η άποψη και όχι η υπογραφή, από κάτω. Για κάποιες περιπτώσεις όμως δεν αρκεί η άποψη. Έχει σημασία και ποιος την εκφράζει. Δεν μπορεί μια γνωστή πουτάνα να μας κάνει κηρύγματα επαναστατικής ηθικής. Να μας λέει, δηλαδή, ο Βήχος ή το alter ego του, ο Τζούμας: «Ούτε οι απόψεις μας είναι αυτές που είναι επειδή χρηματιζόμαστε». Δεν χρηματιζόσαστε, ε; Μόλις πρόσφατα δεν ακυρώθηκαν δύο συναυλίες του, χρηματοδοτούμενες απ’ το Δήμο Αθηναίων, δηλαδή απ’ την κυβέρνηση της επάρατης Δεξιάς; Και δε συζητούσαμε για το CD που χρηματοδότησε ο ΟΗΕ, ο Οργανισμός Ηνωμένων Ληστών; (Λένιν). Και αν μπούμε Βηχοτζούμα στον κόπο να το σκαλίσουμε λίγο, έτσι για να βρούμε τα αποδειχτικά στοιχεία, δεν θα αναδείξουμε το είδη γνωστό στους παροικούντες στην Ιερουσαλήμ, πως Βήχος διατέλεσε προνομιακός μουζικάντης του Δήμου επί Ντόρας Μητσοτάκενας; Αυτά τι είναι, αν όχι χρηματισμός; Πρέπει να είσαι στα μισθολόγια της ΚΥΠ για να θεώρησε χρηματιζόμενος; Άσε που κι’ αυτό είναι πιθανό για τον Βήχο, (έχουμε γράψει σχετικά γι’ αυτό και δεν χρειάζεται, εδώ, να επανέλθουμε). Ο συνήθης χρηματισμός από την εξουσία είναι ο έμμεσος. Όταν λειτουργείς σαν το ιδεολογικό της φερέφωνο ξέρεις ότι ανοίγουν για σένα οι υψηλές πόρτες, που δεν θα μπορούσες να διαβείς όταν είσαι άχρηστος ή διανιούμενος ή καλλιτέχνης της οκάς. Και τα φερέφωνα που έχουν την μεγαλύτερη πέραση, στην αγορά συνειδήσεων, είναι τα στολισμένα με φωτοστέφανο αριστερού. Περιττό να προσθέσουμε ότι εκείνοι που πάνε κόντρα στην εξουσία δεν διανοούνται να πλησιάσουν καν τις υψηλές πόρτες, μια και ξέρουν ότι γι’ αυτούς είναι πάντα κλειστές. Αυτή άλλωστε είναι η επιλογή τους. …………. «Οι απόψεις μας είναι αυτές που είναι επειδή πιστεύουμε σε αυτές και δίνουμε τη ζωή μας γι’ αυτές.» Σιγά τα αίματα αρσενικές κοκότες! Έχουμε παρουσιάσει τις θέσεις του Λένιν για τα ανοιχτά σύνορα. Για την εισαγωγή ξένων φτηνών εργατικών χεριών, του Μαρξ και του Ένγκελς . Η αντίθεση σας με τις θέσεις τους και την λογική τους βοά. Δεν τολμήσατε να σχολιάσετε τα κείμενα τους. Τα περάσατε ντούκου, σαν να μη δημοσιεύτηκαν ποτέ. Επίσης σας ζήτησα να μας πείτε αν πήρατε την γνώμη της ελληνικής εργατικής τάξης ή ακόμα των παράνομων αλλοδαπών εργατών, που ζουν και εργάζονται στην χώρα, συμφωνούν με την «πολιτική» σας της απεριόριστης εισαγωγής όλο και φθηνότερων λαθρομεταναστών; Τι απάντηση πήρατε ή ποια υποθέτετε ότι θα ήταν. Και σ’ αυτό ουδέν σχόλιο. Ντούκου κι εδώ. Σαν να μη τέθηκε ποτέ το ερώτημα. Είναι σαν να μιλάμε σε κουφούς ή να γράφουμε σε τυφλούς. Δεν μπορούμε να απαντάμε τα ίδια και τα ίδια χωρίς να προχωράει η συζήτηση και ο προβληματισμός χιλιοστόμετρο μπροστά. Εσάς πρέπει αυτοστιγμή να σας πετάμε έξω. Η αλητεία σας δεν έχει όρια. Η συζήτηση μαζί σας δεν είναι δυνατή και δεν έχει κανένα νόημα. Ρίχνει το πολιτικό επίπεδο της ιστοσελίδας. Είναι πραγματικό σαμποτάζ και πρέπει να αντομετωπιστεί σαν τέτοιο. Γράφεις Βηχοτζούμα σε άλλο σου ποστ: «Μα σεις συμπορεύεστε με τη νέα τάξη και τον Σόρος" είναι η τυπική απάντηση. Μα σε τι; Στην παγκοσμιοποίηση του Σόρος και του καπιταλισμού η απάντησή μας δεν είναι παρά ο Προλεταριακός Διεθνισμός του Μαρξ, του Λένιν και του Τρότσκυ, η Διαρκής Επανάσταση και το Εργατικό Κράτος. Είδα πολλές φορές τα κείμενα των κλασσικών. Του Λένιν για τα σύνορα, του Ένγκελς για τους «κακούς» Ιρλανδούς και του Μαρξ για τους κούληδες. Δεν είχαμε ποτέ καμιά αντίρρηση ότι οι απεργοσπάστες είναι τέτοιοι και δεν είναι παρά μηχανισμός της αστικής τάξης για να διασπάσει την ενότητα της εργατικής τάξης. Αλλά που διασπάστηκε η ενότητα των Ελλήνων εργαζόμενων από τους Αλβανούς και μετέπειτα τους Αφρικάνους εργαζόμενους; Όσο για τα σύνορα στα οποία αναφέρεται ο Λένιν τονίζει πως είναι σχετικά. Και είναι βέβαια περιττό να σου εξηγήσω πως εξαρτώνται από το αν μιλάμε για τσαρικό, αστικό ή εργατικό κράτος.» Ο Λένιν λέει το παρακάτω και όχι τις ηλιθιότητες που γράφεις εσύ, άθλιε απατεώνα. Πάτα εδώ να το δεις: http://www.patari.org/forum/viewtopic.php?t=679 «Θεωρούμε ότι το κράτος είναι απαραίτητο, και ένα κράτος προûποθέτει σύνορα. Το κράτος, φυσικά, μπορεί να έχει καπιταλιστική κυβέρνηση, αλλά εμείς χρειαζόμαστε κυβέρνηση των Σοβιέτ. Αλλά ακόμη και τα Σοβιέτ έχουν ν’ αντιμετωπίσουν το ζήτημα των συνόρων. Τι σημαίνει «κάτω με τα σύνορα»; Είναι το πέρασμα στην αναρχία…» Τον κατηγορούμε άδικα τον Βηχοτζούμα ότι συμπορεύεται με τη νέα τάξη και τον Σόρος. «Μα σε τι;», ρωτάει τάχα απορημένος! «Στην παγκοσμιοποίηση του Σόρος και του καπιταλισμού η απάντησή μας δεν είναι παρά ο Προλεταριακός Διεθνισμός του Μαρξ, του Λένιν και του Τρότσκυ». Βλάκα, το λέμε για τελευταία φορά «Προλεταριακός Διεθνισμός» σημαίνει οι εργάτες μιας χώρας να στηρίζουν τις κατακτήσεις που πέτυχαν με αγώνες οι εργάτες μιας άλλης. Όχι να στρατολογούνται σαν ασυνείδητοι μισθοφόροι του κεφαλαίου στον αγώνα του να πάρει πίσω ότι έχει κερδίσει η εργατική της άλλης χώρας. Οι μισθοφόροι χρησιμοποιήθηκαν για να χάσει η ελληνική εργατική τάξη ότι είχε κατακτήσει, μαζί και το δικαίωμα στη δουλειά. Οι κουβέντες σου περί εργατικού κράτους είναι μπούρδες και συνειδητή απάτη. Οι μισθοφόροι και οι απώλειες των κεκτημένων όχι μόνο μας απομακρύνουν απ’ την προοπτική του εργατικού κράτους αλλά το κάνουν άπιαστο όνειρο. «Αλλά που διασπάστηκε η ενότητα των Ελλήνων εργαζόμενων από τους Αλβανούς και μετέπειτα τους Αφρικάνους εργαζόμενους;» Ρωτάει ο εξυπνάκιας. Πουθενά πανύβλακα. Για να διασπαστεί η ενότητα πρέπει πρώτα να υπάρχει. Δεν υπάρχει όμως, ούτε είναι δυνατό να υπάρξει. Όταν οι αλλοδαποί προθυμοποιούνται να δουλέψουν με το μισό μισθό ή και το ένα τέταρτο του Έλληνα εργάτη, χωρίς ωράρια, χωρίς ασφάλιση, χωρίς δώρα, άδειες κλπ. σε ποια βάση να παλέψουν από κοινού με την ελληνική εργατική τάξη; Η εισαγωγή ξένων κούληδων γίνεται για να διαλυθεί το εργατικό κίνημα, για να επιβληθούν όροι δουλείας στους εργαζόμενους, σε ολόκληρο τον πλανήτη, παγκόσμια κυβέρνηση και παγκόσμια δικτατορία. Το μάθημα της διαρκούς μετανάστευσης (κόντρα στη διαρκή επανάσταση) το έχει μάθει καλά το αμερικάνικο κεφάλαιο και με τη δική του πίεση επιβάλει τις εφαρμογές του Ευρώπη και παντού αλλού. Τέλος γράφει ο Βηχοτζούμας: «Νίκο. Η αλήθεια είναι πως ανάμεσά μας υπάρχει πολιτική άβυσσος όπως έχουν έρθει τα πράγματα. ………………..Για ορισμένους από μας να τα βάλουμε με τον Δημ. Τούμπανη δεν έχει νόημα και λογική για διάφορους λόγους που έχουν σχέση με το παρελθόν. Το φόρουμ σας είναι σεβαστό και προσωπικά σας θεωρώ φίλους όσο και αν φαίνεται παράδοξο. Παρακαλώ να σεβαστείτε το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ με τον ίδιο τρόπο που από τη μεριά μου σας σέβεται κι αυτό.» Μας χωρίζει άβυσσος, λέει ο Βηχοτζούμας. Αλλά αυτό δεν τον εμποδίζει να απλώσει το χέρι πάνω απ’ την άβυσσο γιατί μας θεωρεί …φίλους του! «σας θεωρώ φίλους όσο και αν φαίνεται παράδοξο» και μας παρακαλεί: «σεβαστείτε το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ με τον ίδιο τρόπο που από τη μεριά μου σας σέβεται κι αυτό.» Ποιος βλάκας σου είπε πως μπορείς να κάνεις παζάρια μαζί μας, Βηχοτζούμα; Ο αγώνας για να σκουπιστεί η χώρα απ’ τους ασυνείδητους μισθοφόρους του κεφαλαίου, είναι ζήτημα ζωής και θανάτου για την εργατική τάξη, τον ελληνικό λαό και για την ίδια την ύπαρξη τού ελληνικού έθνους. Δεν υπάρχει κανένα περιθώριο για συμβιβασμό. Patria, Socialismo o Muerte !! Βαρβαρότητα η άλλη εκδοχή.

	patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση	Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Επόμενη
Σελίδα 6 από 8