 |
patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Kostas oikodomos
Επισκέπτης
|
 Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 18, 2010 7:23 pm Θέμα δημοσίευσης: ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ |
 |
|
ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ
Αυτό είναι όντως φασιστικό και ρατσιστικό. Άλλο είναι να είσαι κατά της λαθρομετανάστευσης και άλλο να θέλεις να επιβάλεις με το ζόρι στους άλλους τα δικά σου θέλω. Πόσο μάλλον με κρατικό νόμο.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=136302&cid=5 |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 18, 2010 7:34 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ |
|
|
[quote:0c73aab355="Kostas oikodomos"]ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ
Αυτό είναι όντος φασιστικό και ρατσιστικό. Άλλο είναι να είσαι κατά τις λαθρομετανάστευσης και άλλο να θέλεις να επιβάλεις με το ζόρι στους άλλους τα δικά σου θέλω. Πόσο μάλλον με κρατικό νόμο.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=136302&cid=5 |
Συγνώμη Κώστα, αλλά οι Γάλλοι έχουν δίκιο που δεν γουστάρουν τη μπούργκα στη χώρα τους. Όπως δεν αφήνουν οι σεΐχηδες της Σαουδικής Αραβίας να κυκλοφορούν οι γυναίκες με σορτσάκια και τιραντάκια, καλά κάνουν και οι Γάλλοι και δεν επιτρέπουν τη μαντήλα σε δημόσιους χώρους. Το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης είναι, εκτός από εργατικό, και πολιστιτικό. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Nikoss
Site Admin
Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 18, 2010 7:53 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Δεν το κατάλαβα... όπως αμφισβητείς τους σεΐχηδες (την αραβική πλουτοκρατία δηλαδή), έτσι πρέπει να αμφισβητείς και την όπου δή πλουτοκρατία, μαζί και τους υπηρέτες της που νομοθετούν τόσο εκεί, όσο και στη Γαλλία και οπουδήποτε αλλού, σιγά τώρα μην τους αφήσουμε να αποφασίζουν για το πώς θα ντυθούμε... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 18, 2010 8:17 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| [quote:35b112ce6f="Nikoss"]Δεν το κατάλαβα... όπως αμφισβητείς τους σεΐχηδες (την αραβική πλουτοκρατία δηλαδή), έτσι πρέπει να αμφισβητείς και την όπου δή πλουτοκρατία, μαζί και τους υπηρέτες της που νομοθετούν τόσο εκεί, όσο και στη Γαλλία και οπουδήποτε αλλού, σιγά τώρα μην τους αφήσουμε να αποφασίζουν για το πώς θα ντυθούμε... |
Δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα Νίκο. Οι δυτικές κοινωνίες, παρά τα χίλια μύρια που μπορείς να τους καταλογίσεις, μεταξύ των οποίων και η αποικιοκρατία, έχουν φτάσει σε ένα ορισμένο επίπεδο εξέλιξης. Δεν υπάρχει πια ζώνη αγνότητας όπως υπήρχε στο μεσαίωνα. Στο μουσουλμανικό κόσμο όμως η μπούργκα ζει και βασιλεύει.
Κάποιος που έρχεται να μετοικίσει σε μια ξένη χώρα οφείλει να σέβεται τα ήθη της. Όπως δεν μπορεί μια δυτική γυναίκα να κυκλοφορήσει με σορτσάκι στη Σαουδική Αραβία, στο Κατάρ ή την Υεμένη γιατί προσβάλει τα συντηρητικά ήθη των μουσουλμάνων, έτσι και μια μουσουλμάνα δεν μπορεί να κυκλοφορεί με μπούργκα στη δύση γιατί εξεφτελίζει τη γυναικεία αξιοπρέπεια για την οποία στη δύση έχουν χυθεί ποταμοί αίματος.
Δεν ισχυρίζομαι ότι η θέση της γυναίκας στη δύση είναι αυτή που θα έπρεπε, τη στιγμή που υπάρχει γενικευμένη μαστροπεία και εμπορευματοποίηση του έρωτα. Είναι όμως σαφώς καλύτερη από τη θέση της γυναίκας στις μουσουλμανικές χώρες.
Υπόθεση εργασίας: Αν αύριο στην Ελλάδα, η οποία δεν ήταν ούτε είναι αποικιοκρατική δύναμη, έρθουν νόμιμοι μετανάστες, εφόσον υπάρχουν κενές θέσεις εργασίας και με τη σύμφωνη γνώμη των συνδικάτων και όλα αυτά τα πολύ σωστά που λέτε στην κεντρική στήλη, και οι μετανάστες αυτοί είναι μουσουλμάνοι και φέρουν τις γυναίκες τους με ολόσωμες μπούργκες, δεν θα το εκλαμβάναμε ως προσβολή στον πολιτισμό μας; |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Nikoss
Site Admin
Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 18, 2010 8:44 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εμείς θέλουμε παντελώς ελεύθερες τις γυναίκες, όπως και όλους τους ανθρώπους, χωρίς τον αναχρονιστικό διαχωρισμό των φύλων και διαχωρισμός να υπάρχει μονάχα εκεί που εκ των πραγμάτων μπαίνει (περίπτωση κύησης, θηλασμού και όπου αλλού υπάρχει ανάγκη, πάντα υπέρ των γυναικών). Έτσι λοιπόν και η θρησκευόμενη γυναίκα θα πρέπει να είναι ελεύθερη να επιλέξει την ενδυμασία της...
[quote:34db46bbba="Anonymous"]...Υπόθεση εργασίας: Αν αύριο στην Ελλάδα, η οποία δεν ήταν ούτε είναι αποικιοκρατική δύναμη, έρθουν νόμιμοι μετανάστες, εφόσον υπάρχουν κενές θέσεις εργασίας και με τη σύμφωνη γνώμη των συνδικάτων και όλα αυτά τα πολύ σωστά που λέτε στην κεντρική στήλη, και οι μετανάστες αυτοί είναι μουσουλμάνοι και φέρουν τις γυναίκες τους με ολόσωμες μπούργκες, δεν θα το εκλαμβάναμε ως προσβολή στον πολιτισμό μας; |
Όχι απ’ την στιγμή που θα ήταν δικιά της επιλογή, εννοείται πως θα την διευκολύναμε παντοιοτρόπως στην περίπτωση που εξαναγκαζόταν, σε κάθε περίπτωση πρέπει να είναι ελεύθερη στην επιλογή της... |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
λέω εγώ
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 18, 2010 8:48 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Ο καθένας στην χώρα του μπορεί να ντύνεται όπως γουστάρει. Αν είναι περαστικός απ’ την δική μου μπορεί επίσης να ντύνεται όπως γουστάρει. Αν θέλει και του επιτραπεί να μείνει μόνιμα οφείλει να προσαρμοστεί στον δικό μου εθνικό πολιτισμό, που στο τέλος-τέλος είναι πιο ανεπτυγμένος απ’ το επίπεδο της μπούργκας. Αν επιμένει να κρατά τις γυναίκες σ’ αυτή την τόσο υποβαθμισμένη κατάσταση ας πάει από κει που ήλθε. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Πολιτιστικό;
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 18, 2010 8:49 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
'Οχι φίλε μου. Δεν είναι καθόλου πολιτιστικό ζήτημα.
Επί χούντας πολλές φορές μας σταματούσαν, τότε πολύ νέους ακόμα, και σε πολλούς από εμάς έκοβαν τα μακρυά μαλλιά (στους άντρες) και χλέβαζαν τις μίνι φούστες ή μας απειλούσαν. Ήταν τρόπος επιβολής.
Είχαν συνδέσει το μίνι, τα μαλλιά, τα αμπέχωνα με την αντίσταση της νεολαίας κατά των συνταγματαρχών.
Αυτό ήταν το φασιστικό.
Η μπούργκα θυμίζει Ταλιμπάν. Η κυρία δικηγόρος δεν τους γουστάρει ως φαίνεται. Γουστάρει σαφέστατα τους αμερικάνους.
Ω! Τι πολιτισμένο άτομο! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Γαβριάς
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 18, 2010 9:39 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Συμφωνώ με τον ανώνυμο επισκέπτη και θα παρατηρήσω ότι το ζήτημα είναι πολύ λεπτό σχετικά με την "θρησκευτική ελευθερία". Τί θα πεί "δική της επιλογή"; Πώς μπορεί μια μπούργκα να είναι επιλογή μιας γυναίκας;
Ο άνθρωπος έρχεται στην ζωή για να ικανοποιήσει τις αισθήσεις του. Όχι για να κυκλοφορεί σαν σκαντζόχοιρος.
Ασφαλώς ο κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να ζήσει όλη του την ζωή ως στηλίτης, να τρώει κατσαρίδες και ραδίκια στην έρημο, ή να κλειστεί σε ένα κελί, εφόσον το επιθυμεί.
Όμως η επιθυμία πάρα πολλές φορές δεν διαμορφώνεται αυτόβουλα.
Ο ρόλος της θρησκείας και του φανατισμού σε αυτή την περίπτωση δεν συμβαδίζει με την πρόοδο.
Ο εκφυλισμός και ο αγοραίος ωφελιμισμός των δυτικών κοινωνιών, μάλλον δεν έχει γυρισμό. Και σίγουρα δεν είναι σωστό να φαντάζει ως "παράδεισος" το Ισλάμ, επειδή η Δύση είναι ένας βόθρος. Άκρο το ένα, άκρο και το άλλο. Επιπλέον, οι κατακτήσεις του δυτικού πολιτισμού, στηριζόμενες μάλιστα σε θεμέλια πνευματικά που συλλέχτηκαν από όλη σχεδόν την ανθρωπότητα, είναι αδιαπραγμάτευτες.
Δεν μπορεί να μπεί στην ίδια παλάντζα ο Ντιντερό με την μπούργκα.
Όπως δεν μπορεί να μπεί στην ίδια παλάντζα η μπούργκα με την κόκα κόλα, σαφώς και η μπούργκα είναι ανώτερη.
Τό ότι ζούμε στον μεσαίωνα της Κόκα Κόλα και βουλιάζουμε στον εκφυλισμό του Φαρ Ουέστ, δεν θα χρεωθεί το έγκλημα ο Ντιντερό.
Ένας λαθραίος δεν μπορεί να επιβάλει και τα έθιμά του και να κατακλύζει με την μονομανία του τις κοινωνίες που τον φιλοξενούν με την βία των ποικίλων όπλων της Νέας Τάξης. Αυτό δεν έχει τίποτα κοινό με την Ελευθερία. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Nikoss
Site Admin
Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 18, 2010 9:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Για στάσου ρε φίλε, δηλαδή αν μια γυναίκα που πρώτο ‘ρθε στην «κοινωνία σου», είτε από συνήθεια, είτε επειδή πραγματικά το πιστεύει, αισθάνεται γυμνή χωρίς αυτό το κομμάτι υφάσματος που εσάς δεν σας αρέσει, θα πρέπει να της απαγορεύουμε την είσοδο; ειδάλλως τι; θα την κλείσουμε στην φυλακή εν ονόματι της ελευθερίας; Κι έπειτα τι; θα καθόμαστε στα σύνορα και θα απαγορεύουμε ή όχι την είσοδο στην χώρα, με κριτήριο την ενδυμασία;;; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Μαντάμ Πομπαντούρ
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 18, 2010 10:32 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τι πολιτισμένο άτομο!
Στην ίδια μπαλάντζα ο Ν. Ντιντερό με την μπούργκα;
Ο Ντιντερό που έψαχνε κάποιον δυνατό μονάρχη να τον στηρίξει και βρήκε την Αικατερίνη της Ρωσίας. Ο Ντιντερό που στηρίχτηκε από τη μασονική στοά αν δεν ήταν ο ίδιος μασόνος.
Εξαρτάται από πια ταξική μεριά το βλέπεις Γαβριά.
Σαφώς η μπούργκα ανώτερη από τον συγκεκριμένο "φωτισμένο" διανοούμενο. Την φορούν απλές βασανισμένες γυναίκες που μόνες τους θα αποφασίσουν πότε θα την βγάλουν. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Γαβριάς
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 18, 2010 11:17 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
"Ο Ντιντερό που έψαχνε κάποιο δυνατό μονάρχη" ήταν ένα από τα πνεύματα που θαύμαζε ο Μαρξ.
Ακριβώς επειδή εξετάζεις ταξικές σκοπιές ζήτα από τον Μαρξ τα ρέστα. Ο Αλή Μπαμπά, δυστυχώς, δεν ήταν μέσα στους πνευματικούς πατέρες του Μαρξ. Δυστυχώς.
Μασόνος ήταν και ο Μότσαρτ. Είναι "σκατά" και ο Μότσαρτ;
Πρέπει να μιλάμε πάλι για το αλφάβητο; Άλλη η μασονία του τότε, άλλη η μασονομαφία του σήμερα. Άλλη η συνεισφορά της αστικής τάξη του Ρουσσώ, άλλη εκείνης του σήμερα. Ας μην αναλύουμε τα αυτονόητα.
Αν η μπούργκα είναι "σαφώς ανώτερη" από τον Ντιντερό, τότε είναι ανώτερη και από τον Μαρξ. Δεν ανέφερα άλλωστε τυχαία τον Ντιντερό.
Ο δρόμος για την πρόοδο είναι μονοπάτι ξεχώριστο για κάθε λαό. Δεν ζητάει κανείς να αντικατασταθεί η μπούργκα με μπλουτζήν. Αυτό το επιδιώκει το ΝΑΤΟ και οι κολαούζοι του.
Μόνες τους θα αποφασίσουν οι βασανισμένες γυναίκες πότε θα την βγάλουν, (ίσως και με την συνδρομή φιλοσόφων και αγωνιστών θα πρόσθετα), αλλά οφείλουν να σέβονται και την πολιτισμική ιδιαιτερότητα της κοινωνίας που τις φιλοξενεί.
Όπως η δυτική γυναίκα φοράει φερετζέ για να μην λιθοβοληθεί όταν επισκέπτεται μια κοινωνία διαφορετική από αυτή που γνωρίζει έτσι και η γυναίκα του φερετζέ οφείλει να σεβαστεί την διαφορετική κοινωνία π[ου την φιλοξενεί.
Και σίγουρα δεν μιλάμε για μια περίπτωση γυναίκας με φερετζέ. Μιλάμε για ισλαμικό κατακλυσμό της Ευρώπης, που αποτελεί και την κύρια μάζα λαθρομεταναστευτικού κατακλυσμού που επιβάλλουν οι αμερικάνοι. Ας μην παραβλέπεται αυτό. Στο Βέλγιο, στα μαιευτήρια το 60%, αν όχι το 70, των νεογέννητων θα ονομαστούν Χασάν ή κάπως έτσι.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Δεν είναι μαύρο άσπρο. Αν δεν εξεταστεί το πολιτισμικό σοκ που υφίσταται ο μέσος Ευρωπαίος ο οποίος παρατηρεί την πατρίδα του να σβήνει τότε δεν θα υπάρχουν γαλλίδες δικηγόροι ή γαλλίδες κομώτριες που αηύδησαν να βλέπουν παντού μια μονοτονία από φερετζέδες και θα υπάρχουν μόνο αμερικανόδουλοι πράκτορες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Nikoss
Site Admin
Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 19, 2010 1:21 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Φίλε Γαβριά, μην μπλέκεις το θέμα της λαθρομετανάστευσης, οι παραπάνω απαντήσεις μου αφορούν την «υπόθεση εργασίας» του παραπάνω επισκέπτη και νομίζω ότι είναι σαφές ότι μιλάμε για μια κοινωνία που δεν θα έχει τα προβλήματα που αναφέρεις, τώρα όσον αφορά το σήμερα, δεν βλέπω τον λόγο να αλλάξουμε τις θέσεις μας όπως αυτές περιγράφονται εδώ και ν’ αρχίσουμε να κυνηγάμε τις μπούργκες ή τις μαντίλες, όπως κάνουν στην Γαλλία...
Στο κάτω-κάτω η ίδια η κοινωνία θα αποφασίσει και θα επιβάλει αυτό που νομίζει σωστό, όμως μια κοινωνία που δεν θα έχει το σημερινό πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες, δεν νομίζω ότι θα αναδείκνυε το ζήτημα της ενδυμασίας κάποιων και το τονίζω το κάποιων, γυναικών. Θα μπορούσε να περιμένει πότε οι ίδιες θα αποφάσιζαν να πετάξουν στα σκουπίδια την μπούργκα, όπως και τόσα άλλα βαρίδια που είναι δεμένα στα πόδια των γυναικών, αλλά και τόσα ακόμα που κουβαλάμε όλοι μας... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 7093
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 19, 2010 9:38 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Με νομοθετικα διαταγματα περνανε νομους υπερ της μπουργκας και με τα ιδια διαταγματα περνανε νομους εναντιων τους, αναλογα την κοινωνικη βαση που θελουν να εξηπηρετησουν.
Η αρχη ομως προστιμων λογου ενδυμασιας ειναι κακη αρχη, οπως η αρχη προστιμων για το καπνισμα. Εαν ο σκοπος ειταν η μειωση της επιφανειακης επιρροης των λαθρομεταναστευτικων ρευματων λογου της ενδυμασιας πραγματικα θα ειχαν και ελεγχους στα συνορα και στα αεροδρομια για αμερικανους (αφου αυτοι προοθουν πολιτικα τον πολυπολιτισμο σαν ανωτατο σταδιο εξελιξης της κοινωνιας) αλλα γινεται μονο και μονο για να φανουν οτι κατι κανουν, ενω στην πραγματικοτητα δεν κανουν τιποτα... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Μεταλληνός
Site Admin
Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 1814
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 19, 2010 1:17 pm Θέμα δημοσίευσης: ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ |
|
|
Να μην ξεχναμε οτι τις παραμονές της επίθεσης στο Αφγανιστάν,η παγκόσμια φασιστική προπαγάνδα κάτω απο την καθοδήγηση των Αμερικάνων είχε εξαπολύσει λυσασμένη επίθεση εναντίον των Ταλιμπάν, "δείχνοντας εικόνες " απο βίντεο όπου οι Ταλιμπάν χτυπούσαν στους δρόμους γυναίκες επειδή δεν φορούσαν την μπούργκα.
Οι "πολιτισμένοι" φασίστες του 4ου Ράϊχ όταν μπήκαν στο Αφγανιστάν,είδαν με έκπληξη οτι όχι μόνο δεν μειώθηκαν οι μπούργκες,αλλά αντίθετα είχαν αυξηθεί, χρησιμοποιούμενες απο τις απλές γυναίκες σαν σύμβολο αντίστασης,ενάντια στον εισβολέα.
Η παγκοσμιοποίηση επέβαλε την λαθρομετανάστευση για τους λόγους που όλοι γνωρίζουμε πλέον.Ο "πολυπολιτισμός τους" έχει σαν αποτέλεσμα (εκτός απο τα τόσα εκρηκτικά γνωστά προβλήματα που έχει συσσωρεύσει στους λαούς)να εμφανίζεται (συν τοις άλλοις)κι'αυτός ο ενδυματολογικός αχταρμάς που αποτελεί το τσόφλι του προβλήματος.....
Την ίδια στιγμή ωστόσο που η παγκόσμια φασιστική αντίδραση έχει δημιουργήσει τα μύρια προβλήματα στους λαούς με την λαθρομετανάστευση, δεν έχει και κανένα πρόβλημα να χρησιμοποιήση τις διάφορες εκφάνσεις και ιδιαιτερότητές της, και να τις συσχετίσει με το άλλο της μεγάλο όπλο, την "τρομοκρατία". Η "επίθεση" που γίνεται ενάντια στην μπούργκα λοιπόν, έχει άμεση σχέση με την λεγόμενη "Ισλαμική τρομοκρατία",και φαίνεται να είναι απόλυτα κατευθηνόμενη.Προσωπικά δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω κατα πόσο αυτή η "αγανακτισμένη"δικηγόρος "εξαγριώθηκε"επειδή θείχτηκε τόσο πολύ η ενδυματολογική αισθητική της, ή έπαιζε κάποιο ρόλο απο σενάριο που της είχε υποβληθεί......
Κατα τ'άλλα τι να κανουμε,η κάθε θρησκεία έχει τους δικούς της κανόνες και συμβολισμούς. Να μην ξεχνάμε οτι και οι μεγάλες μαύρες μαντήλες που φοράνε και οι δικές μας καλόγριες, μπορεί να προκαλούν την αισθητική κάποιων ηλίθιων κουλτουριάρηδων που τις βλέπουν να περπατούν στους δρόμους. Ωστόσο απ' αυτήν την ίδια την καλόγρια μπορεί την ίδια στιγμή ν' ακούσει κανείς πολύ σημαντικές και ουσιαστικές παρατηρήσεις για πλευρές της σημερινής πολιτικής κατάστασης που ο μικροαστούλης κουλτουριάρης (φύση και θέση)είναι ανίκανος να σκεφτεί.
Κατά τ' άλλα ας επαναλάβουμε την ουσία του Μαρξισμού που λέει οτι ο άνθρωπος θα καθαρίσει με τα επουράνια προβλήματα, όταν καθαρίσει οριστικά με τα επίγεια.......... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Γαβριάς
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 19, 2010 2:37 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εκτιμώ το γεγονός ότι δεν παρεξηγήθηκε η αντίρρηση που προέβαλα γιατί πράγματι το πιο εύκολο πράγμα σήμερα είναι να παραστήσει κανείς ανέξοδα -ή και με το αζημίωτο- τον "φωταδιστή" και "προοδευτικάκια" και "αντιφονταμενταλιστή", δηλαδή να πλασαριστεί ως φτηνός και ελεεινός εξυπνάκιας, και να καπελώσει ως "ταλιμπανικό" κάθε άλλο.
Επειδή γνωρίζω τις θέσεις της Πατριωτικής Αριστεράς σε αυτό το ζήτημα, διατυπώνω σε αυτή την συζήτηση την ένστασή μου ακριβώς γιατί κάποια πράγματα που είναι κατανοητά ή αυτονόητα ή ευδιάκριτα για κάποιον, για έναν άλλον δεν είναι, οπότε υπάρχει η υποχρέωση να γίνουν ορισμένα πράγματα λιανά.
Αυτό εννοώ Νίκο. Και νοιώθω ότι ουσιαστικά δεν διαφωνούμε. Μερικές φορές αδυνατούμε να καταλάβουμε ότι κάποια πράγματα τα έχουμε κατανοήσει και ενστερνιστεί τόσο καλά που ασυνείδητα τα θεωρούμε δεδομένα και για τους άλλους. Όμως είναι και αυτό ένα είδος λάθους: Όχι αναγκαστικά η θέση που παίρνει κάποιος σε ένα ζήτημα αλλά το ότι ξεχνάει πως οι άλλοι χρειάζονται βοήθεια, ανάλυση και επεξήγηση για να μπορέσουν να τον ακολουθήσουν στο δρόμο της συλλογιστικής του. Δεν είναι όλα δεδομένα και αυτονόητα για όλους.
Επίσης θεωρώ το ζήτημα αυτό, που χαρακτηρίστηκε έως και πολιτισμικό αλλά είναι πολιτικό, πολύ σημαντικό. Γι' αυτό στάθηκα εδώ. Διαφορετικά αν το έκρινα επουσιώδες δεν θα διατύπωνα καμία "αντίρρηση" γιατί οι προσωπικές απόψεις συνήθως είναι ανώφελες. Αλλά και αμιγώς πολιτισμικό να ήταν, πάλι δεν πρέπει να υποτιμηθεί. Οι πολιτισμικές κατακτήσεις, δεν είναι υπόθεση αστική, κάποιου "εθνικού ευεργέτη" ή των αργόσχολων της Επιδαύρου, ώστε να θεωρούνται ελάσσονας σημασίας. Είναι στην ουσία πολιτικές κατακτήσεις.
Αν εκτιμηθούν όλα τα στοιχεία, τότε κανείς μέσα στην αγανάκτησή του δεν είναι "για τα μπάζα". Εννοώ εν προκειμένω την γαλλίδα δικηγόρο. Ναί, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να είναι ρατσίστρια. Ναί, υπάρχει πιθανότητα να ακούει Ταλιμπάν και να πετάει καρούλες, να ακούει ΝΑΤΟ και να της τρέχουν τα σάλια. Αλλά δεν είναι 100 τοις εκατό σίγουρο. Πρέπει να συνυπολογίζεται κάθε δεδομένο. Η κατάσταση της σημερινής Γαλλίας είναι μια κατάσταση που η Ελλάδα δεν είναι δύσκολο να συναισθανθεί. Την περίπτωση και το δικαίωμα μιάς μουσουλμάνας ή δέκα χιλιάδων μουσουλμάνων γυναικών, με μπούργκα, πανοπλία, ζώνη αγνότητας ή ό,τι άλλο δεν τα συζητάμε. Είναι περιττή η αναφορά γιατί δεν έχουμε να κάνουμε με μια μόνο περίπτωση ή με δέκα ή εκατό χιλιάδες μόνο. Έχουμε να κάνουμε με εκατομμύρια σε κάθε χώρα. Υπάρχει πιστεύω ουσιώδης διαφορά...
Και εννοείται πως αν κάποιος δερβέναγας απαγορεύσει την είσοδο στην χώρα σε ένα άτομο, επειδή φοράει πανοπλία, μπούργκα ή στολή αστροναύτη, τότε σίγουρα μιλάμε για ρατσισμό και ο δερβέναγας που επιλέγει ποιός θα μπεί και ποιός θα βγεί με κριτήρια ενδυματολογικά - "πολιτισμικά" είναι φασιστοειδές χειρίστου είδους.
Αυτό νομίζω ήταν περιττό να διευκρινιστεί. Όμως ξέρουμε όλοι: δεν είναι μια περίπτωση, δεν πρόκειται καν για ένα εκατομμύριο. Είναι εκατομμύρια.
Έ, του π...στη που λένε, έχουν και οι τοπικές κοινωνίες κάποια δικαιώματα. Με άλλα βιώματα γαλουγήθηκαν, άλλες αναμνήσεις, δεν μπορούν στο όνομα καμιάς "ανεκτικότητας" να ανέχονται την μετατροπή της γειτονιάς, της πόλης, της χώρας σε Ισλαμαμπάντ επειδή έτσι του κάπνισε του αμερικάνου.
Πόσο μάλιστα που στην διαλεκτική είναι χρήσιμος και ο αντίποδας. Ο πολιτισμικός αντίποδας της Ανατολής είναι εν μέρει η Δύση. Είναι συνεπώς και τα δύο χρήσιμα. Η Δύση όχι του Ομπάμια ή της Θάτσερ, αυτό είναι Μεσαίωνας και ζούγκλα, αλλά η Δύση του Ντιντερό που γέννησε τον Μαρξ και που ακόμη δεν έχω καταλάβει γιατί απαξιώθηκε τόσο. Να απαξιώσουμε τότε και τους Αθηναίους, τον Σωκράτη, τον Σοφοκλή ώς "δουλοκτήτες";
Ατυχής η παρατήρηση για τον Ντιντερό και την Δύση των πραγματικών και αδιαπραγμάτευτων κατακτήσεων που έχουν θεμέλια και συνεπώς χρέος μέχρι και στο αίμα και την εκμετάλλευση της λεηλατημένης Ανατολής.
Αν δεν υπήρχε ούτε μισός μουσουλμάνος στον Άγιο Παντελεήμονα που να πουλάει πρέζα και όλοι ως φυλήσυχοι κατέκλυζαν και το τελευταίο τετραγωνικό εκατοστό, την πλατεία, την παιδική χαρά, τα πάντα, τότε όποιος θα παραπονιότανε θα ήταν "ρατσιστής"; Γιατί να θεωρείται άστοχη ακόμη και η "πολιτισμική" ένσταση κάποιου; Υπό αυτή την έννοια, το "πολυπολιτισμικό" εγχείρημα του πλανητικού "αχταρμά" που σκοπεύει να καταργήσει όλους τους πολιτισμούς, είναι ακίνδυνο...
Σίγουρα το παιδί της Διαμαντοπούλου δεν θα πνιγεί στον χείμαρρο της μπούργκας όπως το παιδί του κυρ-Κώστα που είτε πρόκειται για την αλφαβήτα στο σχολείο, είτε για το κουτσό στις κούνιες θα τα βιώσει με μια εικόνα πρωτοφανή, ανήκουστη, ανοίκεια και μη ελληνική: ένα ομοιογενές μπετόν αρμέ από κελεμπίες που θα εναλλάσεται κατά περιόδους από αλβανικά ιδιώματα.
Δεν είναι τόσο μανιχαϊστικά τα πράγματα. Και ασφαλώς δεν είναι στενά "ενδυματολογικά" τα κριτήρια, γιατί πολύ απλά δεν μιλάμε για αριθμούς ικανούς να αφομοιωθούν από μια κοινωνία ή τέλος πάντων να μην αφομοιωθούν αλλά να συμβάλουν θετικά με την λεγόμενη -όποια- "πολιτισμική ιδιαιτερότητά" τους. Το ζήτημα αφορά κατακλυσμό, σχεδιασμένο και με σαφέστατους νεοταξικούς στόχους.
Πολλοί δεν έχουν την ικανότητα να διακρίνουν τον κυρίαρχο ενορχηστρωτή και πλανητικό νταβατζή. Τί να κάνουμε. Ανθρώπινα τα λάθη. Ανθρώπινες όμως και οι αντιδράσεις. Αυτό δεν τους καθιστά εν ανάγκη "ρατσιστές" όταν τυφλά αγανακτούν. Στην σιχαμερή και βρωμερή γειτονιά μου, μονίμως υποβαθμισμένη ως κεντρικός υπόνομος του λεκανοπεδίου βάσει της χωροταξίας που επέβαλε ο φίλος των βιομηχάνων "εθνάρχης" Καραμανλής, εξοικειώθηκα, καλώς ή κακώς, με τις κελεμπίες και τα τουρμπάνια πολύ πριν καταρρέυσει η ΕΣΣΔ και οι διάφοροι Μητσοτάκηδες, Σαμαράδες και Κουναλάκηδες αρχίσουν τα σκλαβοπάζαρα από τον πολύ "ανθρωπισμό". Βλέπω κελεμπίες και τουρμπάνια επί τριάντα χρόνια. Όμως κάποια στιγμή το μάτι στομώνει και ο εγκέφαλος θολώνει. Κάτι που φαίνεται στην αρχή "συμπαθητικό", "γραφικό", "εξωτικό", "διαφορετικό" ή προκαλεί συμπόνοια και αλληλεγγύη ή είναι και "αδιάφορο" και δικαίωμα "να κάνει ο άλλος ό,τι γουστάρει" σιγά-σιγά εξαντλεί και το τελευταίο ίχνος ανοχής. Αν νοιώθεις ότι σε κατακλύζει και σε πνίγει, δεν έχεις πολλά περιθώρια για επίδειξη "ανεκτικότητας" και "προοδευτικότητας" και δυστυχώς πλέον στην λούμπα πέφτω πλέον κι εγώ, ως κοινός άνθρωπος, τους βλέπω ενίοτε σαν διαόλους. Όπως και οι κάτοικοι του αγίου Παντελεήμονα, δεν έχω την δυνατότητα να εκτοξεύσω πύραυλο με πυρηνική κεφαλή που να φτάσει μέχρι την Ουάσιγκτον, τον ουσιαστικό υπαίτιο, αλλά πάντως απαιτώ, αν όχι να πάρουν πόδι όπως ακριβώς παράνομα μπήκαν, τουλάχιστον να επιδείξουν ένα γραμμάριο συνείδησης ότι δεν γράφουν στα παπάρια τους τον άλλον.
Για να μην μακρυγορώ κουραστικά, δύο πράγματα:
Α) Όταν μπαίνω σε ένα χώρο είκοσι τετραγωνικών όπου παρευρίσκονται πριν από εμένα άλλα δέκα άτομα, δεν έχω κανένα δικαίωμα να τους πληροφορήσω πως μυρίζουν οι μασχάλες μου και τα πόδια μου. Αν τους γράψω στους αδένες μου και επικαθήσω εντός του εμβαδού ως μάζα επειδή έτσι το έφερε το πεπρωμένο να εισέλθω στο δωμάτιο, πολλαπλασιάζονται οι πιθανότητες να βρεθώ εκτός δωματίου. Η κάθε χώρα δεν είναι κωλοχανείο. Στην Νικαράγουα ίσως η πλειονότητα των κατοίκων να μην γουστάρει να βλέπει δύο μουστακαλήδες να φιλιόνται στη μέση του δρόμου με φιλάκι ρουφηχτό. Είναι δικαίωμα και γούστο και καπέλο της κοινωνίας της Νικαράγουας να βγάζει βόλτα τα βρέφη της και να μην μολύνονται εκείνα με σκηνές ανωμαλίας. Κοινωνίες με μουστακαλήδες, όταν εισέλθουν εντός της Νικαράγουας και μάλιστα κατά στίφη απρόσκλητα εκατομμυρίων, έχουν την υποχρέωση να σεβαστούν το γούστο και καπέλο και "ομοφοβία" και "συντηρητισμό" του λαού της Νικαράγουας. Αλλιώς δρόμο. Γιατί λοιπόν να αποτελεί "δικαίωμα" στην κάθε μουσουλμάνα να γράφει στα παπ.... της τα ήθη και τα γούστα και καπέλα της κοινωνίας που την φιλοξενεί; Όταν ταυτόχρονα οι ισλαμικές κοινωνίες έχουν μηδενική ανοχή στην απόκλιση από το ήθος τους;
Ακόμη περισσότερο: μια δυτική γυναίκα που επισκέπτεται την Ανατολή μπορεί να είναι μαζοχίστρια και να επιθυμεί μαστίγωμα και λιθοβολισμό και να πάει κόντρα στους ηθικούς κανόνες της κοινωνίας που επισκέφτηκε. Όμως έχει εξ αρχής επίγνωση ότι δημιουργεί πρόβλημα και ότι παραβιάζει ήθη κι έθιμα και ιερά.
Η γυναίκα του Ισλάμ, πέρα του ότι γράφει φόρα παρτίδα (και χωρίς επίπτωση) τα ήθη και έθιμα και γούστα και καπέλα της κοινωνίας που την φιλοξενεί, παράλληλα δεν έχει καν την ελάχιστη επίγνωση του προβλήματος που δημιουργεί. Σε αυτό τον τομέα λειτουργεί ως οντότητα, ως μάζα, που απλά βρέθηκε κάπου και ούτε έχει πάρει χαμπάρι τί γίνεται. Αυτή η έλλειψη συνειδητότητας αποτελεί ήδη υστέρηση έναντι της δυτικής γυναίκας, ασχέτως τό τί μπορεί σε μια άλλη συζήτηση να θεωρηθεί ως "ανήθικο", "ανερμάτιστο", "εκφυλισμένο", "προτεσταντικά ωφελισμιστικό" κλπ...
Αν θεωρηθεί ως "δικαίωμα" ο καθείς να κυκλοφορεί όπως γουστάρει, αδιαφορώντας όμως ταυτόχορνα για τα ήθη και γούστα και καπέλα της πλειονότητας, πόσο μάλιστα σταδιακά να την εκτοπίζει την ντόπια πλειονότητα και να την μετατρέπει αριθμητικά σε μειονότητα, τότε πολιτικά νομιμοποιείται και η πρόθεση των Συνασπισμένων να γεμίσει όχι μόνο οι τηλεόραση και το ραδιόφωνο με νεοταξίτικα φιλάκια ρουφηχτά μουστακαλήδων αλλά και οι δρόμοι, τα βιβλία του Δημοτικού, ο τηλεφωνικός κατάλογος, τα εφημερεύοντα φαρμακεία, τα αμπάρια των πλοίων, οι πυλώνες της ΔΕΗ κ.ο.κ.
Δεν μπορώ υπό αυτό το πρίσμα να καταλάβω γιατί στην μια περίπτωση είναι "θεμιτή" η μπούργκα και στην άλλη είναι "καταδικαστέο" το σιρόπιασμα του Αδερφάτου, αφού και τα δύο είναι αποκρουστικά (λίγο ή πολύ) από το (καλό ή κακό) έθος της εκάστοτε κοινωνίας (ρατσιστικής, μη ρατσιστικής, σκοταδιστικής, φωταδιστικής κλπ.).
Γιατί λοιπόν οι επιθυμίες των ισλαμικών κοινωνιών θα πρέπει να είναι σεβαστές μέχρι κεραίας, εν προκειμένω μέχρι λιθοβολισμού, και οι επιθυμίες λόγου χάρη της γαλλικής να γράφονται στους όρχεις;
Β) Οι αμερικανοί, εν ολίγοις, δείχνουν να είναι άριστοι μαθητές της Επιστήμης που ονομάζεται "διαίρει και βασίλευε". Σε όλη την επικράτεια του Ισλαμικού Κόσμου, οι αμερικανοί πλανητικοί νταβατζήδες είναι πλέον ανοιχτοί αντιισλαμιστές και το Ισλαμ, στην μετασοβιετική εποχή, το αντιλαμβάνονται ως εμπόδιο για την στρατιωτική και πολιτισμική εισβολή τους. Επανδρώνουν λεγεώνες από συνασπισμένους γυμνοσάλιαγκες υπό μορφή άτυπων ΜΚΟ για να αλώσουν τις μουσουλμανικές κοινωνίες και εκ των ένδον. Το ότι εκεί η κοινωνική συνοχή είναι απείρως ισχυρότερη από τον δυτικό Θατσερικό εκφυλισμό, αποτελεί για τις ΗΠΑ έγκλημα. Το ότι για παράδειγμα ο ευνοούμενος ρουφιάνος έμπορος ναρκωτικών στο Ισλάμ θα τύχει αργού και βασανιστικού θανάτου, αποτελεί για την νατοϊκή προπαγάνδα δείγμα "ολοκληρωτισμού", "Χούντας".
Σκοπός των πλανητικών νταβατζήδων είναι να επεκτείνουν τις αγορές των ομογενοποιημένων και άχρωμων και παθητικών καταναλωτών της σύγχρονης δυτικής σαβούρας και μετά του τερπνού να βάλουν χέρι και στην κάθε πλουτοπαραγωγική πηγή που ανήκει σε άλλη επικράτεια, σε άλλο πολιτισμό, σε άλλο κόσμο και ήπειρο. Απέναντι του Ισλαμ, ως πολιτισμικής ταυτότητας των αυτοχθόνων του σχετικού γεωγραφικού χώρου, είναι πια απροκάλυπτα εχθρικοί, και αρπακτικοί με ξεκάθαρες στις προθέσεις σαρωτικές "σταυροφορίες".
Στον πολυμέτωπο όμως πόλεμο που έχουν ανοίξει με τους λαούς, και με την μανία του καταστροφέα και του ισοπεδωτή των πάντων δεν διστάζουν να χρησιμοποιήσουν ως μέσο και ως πολιορκητικό κριό ό,τι θεωρούν ως αναλώσιμο ή σε άλλες γεωγραφικές περιοχές έχουν από καιρό προγράψει.
Το ότι για τον εξανδραποδισμό των ευρωπαϊκών λαών, οι αμερικανοί, οι ξεκάθαρα αντιμουσουλμάνοι όσον αφορά τα ενοχλητικά αγκάθια πέριξ του "εκλεκτού μας" Ισραήλ ή τα αγκάθια ονόματι "Ιράν" κλπ., εμφανίζονται ως "φιλομουσουλμάνοι" προκειμένου να κάνουν την δουλειά τους είναι κάτι που είναι προφανές και στον πιο άσχετο.
Όταν για παράδειγμα καθόριζαν τα νέα όρια των νεογέννητων νατοϊκών προτεκτοράτων μελλοντικών βιομηχανιών πρέζας και οπίου και σωματεμπορίας στα Βαλκάνια, τότε δεν είχαν κανένα πρόβλημα να συνεργαστούν άψογα με τον φανατισμένο υπόκοσμο των μουσουλμάνων μισθοφόρων που καμάρωναν σε αναμνηστικές φωτογραφίες με κομμένα κεφάλια σέρβων. Δεν είχαν κανένα πρόβλημα να επανασυστήσουν κρατίδια τραβεστί στην καρδιά της χριστιανικής -καλώς ή κακώς- Ευρώπης που επέβαλλε η ωμότητα της Οθωμανικής μπότας και τα οποία επί "ανατολικού μπλοκ" -πάλι καλώς ή κακώς- είχαν κατευθύνσεις πολύ διαφορετικές από τον θρησκευτικό φανατισμό και την στείρα φονταμενταλιστική διαφοροποίηση.
Οι αδίστακτοι αμερικάνοι επικυρίαρχοι, προκειμένου να αλώσουν τις μουσουλμανικές κοινωνίες δεν έχουν κανένα πρόβλημα να "ανακαλύψουν" όψιμα τον "Μεσαίωνα" της "κλειτοριδεκτομής", της μπούργκας, του εθιμοτυπικού αυτομαστιγώματος και του "πολιτισμικού χάσματος" με την "προοδευμένη δύση".
Όταν όμως κουνάνε την πλανητική κουτάλα του πολυπολιτισμικού αχταρμά και καταστροφέα των εθνικών ταυτοτήτων και επικρατειών, ο "μουσουλμανικός μεσαίωνας" που καταγγέλεται με τις "αγνές" και "φεμινιστικές" και "φιλοπρόοδες" ΜΚΟ, πάει περίπατο στην περίπτωση της άλωσης των ευρωπαϊκών λαών και εθνικών ανεξαρτησιών. Ό,τι για τους ιμπεριαλιστικούς σκοπούς των ΗΠΑ υποκριτικά και υστερόβουλα θεωρείται στην μια περίπτωση, του Αφγανιστάν ή της Τεχεράνης λ.χ., ως "αποκρουστικό" και "αναχρονιστικό" και "καταδικαστέο", στην περίπτωση που θα τύχει να βολέψει τους ίδιους γεωστρατηγικούς σχεδιασμούς της αμερικανικής Αυτοκρατορίας για διάλυση των εθνών μετατρέπεται αυτόματα σε "πολυπολιτισμική ιδιαιτερότητα" και "πολυπολυτισμικό άρωμα" και "ατμόσφαιρα εξωτισμού" και "ατομικό δικαίωμα".
Δύο μέτρα και δύο σταθμά, βάσει του διαίρει και βασίλευε.
Ασφαλώς ή νατοϊκή τύχη που επιφυλάσσεται για τους υποτιθέμενους "ευνοημένους" μουσουλμάνους που πρόσκαιρα χρησιμοποιούνται για να διαλύσουν τις εθνικές συνοχές λαών θα είναι η ίδια με εκείνη των υπό διωγμό απειλούμενων στον ίδιο τους τον τόπο μουσουλμάνων από τις "σταυροφορίες" της ίδιας Αυτοκρατορίας που σε άλλα μήκα και πλάτη του πατρονάρει "πολυπολιτισμικά". Όλοι προβλέπεται να ενταχθούν στο άχρωμο και άοσμο παγκόσμιο μωσαϊκό της παθητικής κατανάλωσης. Ασχέτως αν προσωρινά φαίνεται να επιδοκιμάζεται "πολυπολιτισμικά" η εισροή των εκατομμυρίων του Ισλάμ στον μη μουσουλμανικό κόσμο (αλλά εξαιρουμένης της επικράτειας των ΗΠΑ όπου κι εκεί ο αμερικανός κοσμοκράτορας είναι απροκάλυπτα αντιμουσουλμάνος). Ήδη τα πρώτα σημάδια είναι ορατά δίπλα μας. Στην Ελλάδα η ανερχόμενη δύναμη στους βιαστές είναι εκείνοι που άλλοτε από πολιτισμική καταβολή έβλεπαν γυναίκα και απέστρεφαν με συστολή το βλέμμα. Οι ίδιοι είναι επίσης που έχουν προ πολλού ξεχάσει την ρητή θρησκευτική απαγόρευση κατανάλωσης αλκοόλ.
Οι αμερικανοί ξέρουν τί κάνουν. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
