patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Η Ελλάδα δεν ψήφισε υπέρ των Παλαιστινίων στον ΟΗΕ!!!

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
θ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 08, 2009 8:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Η Ελλάδα δεν ψήφισε υπέρ των Παλαιστινίων στον ΟΗΕ!!! Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το έκανε κι αυτό ο ΓΑΠ! Δεν στήριξε τους Παλαιστίνιους στον ΟΗΕ! Τόλμησε κάτι το οποίο ούτε η αμερικανόδουλη χούντα δεν θα τολμούσε!

Αντιγράφω από ένα πασοκικό μπλογκ, το ΣΤΟΧΑΣΜΟΣ - ΠΟΛΙΤΙΚΗ:


Κανείς Έλληνας διπλωμάτης δεν μπορεί να εξηγήσει τη στροφή 180 μοιρών της Ελλάδας στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών.

Η Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ υπερψήφισε την έκθεση Goldstone με 114 ψήφους, 18 ενάντιους (μεταξύ των οποίων ΗΠΑ, Ισραήλ, Ιταλία, Καναδάς, Γερμανία…) και 44 αποχές (!).

Κανείς δεν μπορεί να ερμηνεύσει τις εντολές της ελληνικής κυβέρνησης του Γ. Παπανδρέου και του αναπληρωτή ΥΠΕΞ κ. Δημήτρη Δρούτσα, ώστε η χώρα μας να εγκαταλείψει για πρώτη φορά την Παλαιστινιακή υπόθεση και να τείνει «χέρι» βοήθειας στις ΗΠΑ και το Ισραήλ.

Διπλωματικές πηγές επισημαίνουν ότι αυτή η «στροφή» της Ελλάδας δεν συνέβη ούτε επί δεξιάς. Μάλιστα, τόνιζαν ότι θα τρίζουν τα κόκαλα του Ανδρέα Παπανδρέου για αυτή την πρωτοφανή στάση της Ελλάδας, αλλά και θα έχει τις «συνέπειες» στον πρωταγωνιστικό ρόλο της Ελλάδας στον Αραβικό κόσμο και τη Μέση Ανατολή.

Φυσικά, η Τουρκία συντάχθηκε με την πλειοψηφία των μελών του ΟΗΕ και καταδίκασε το Ισραήλ…

Μήπως ο πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς και πρωθυπουργός της χώρας οφείλει μια απλή εξήγηση στον ελληνικό λαό, στα εκατομμύρια ψηφοφόρους, φίλους και μέλη του ΠΑΣΟΚ;

Για την ώρα, αναμένοντας επίσημες διευκρινήσεις, δεν συνεχίζουμε….

Αλλά δεν ξεχνάμε… κι ανησυχούμε σφοδρά αν αναλογιστούμε τα δημόσια συγχαρητήρια που έχουν δοθεί στον κ. Δημήτρη Δρούτσα για τη συνεισφορά του στην υπερψήφιση του σχεδίου Ανάν.

Κύριε Δρούτσα, οφείλεις εξηγήσεις στον ελληνικό λαό, αυτό δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητο…

Νάσος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 09, 2009 10:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Για σιγά, ρε φίλε, έχουμε καμμία υποχρέωση να στηρίζουμε του Παλαιστινίους; Από πού κι ως πού; Στηρίζουν αυτοί εμάς; Προσκολλημένοι στην Τουρκία είναι. Το 1985, ο Αραφάτ από την Τύνιδα αναγνώρισε το ψευδοκράτος του Ντενκτάς ("ΤΔΒΚ"), εις ανταπόδοση των όσων είχαμε κάνει γι αυτούς, όταν ο Α. Παπανδρέου έστελνε πλοία και τους περιμάζευε από τον Λίβανο τρία χρόνια πριν. Επίσης, έχουν αναγνωρίσει τα Σκόπια με το συνταγματικό τους όνομα.
Το Ισραήλ, αντιθέτως, ούτε "ΤΔΒΚ", ούτε "Δημοκρατία της Μακεδονίας" έχει αναγνωρίσει.

Δεν καταλαβαίνω την νοοτροπία ορισμένων. Ιερό καθήκον έχουμε να στηρίζουμε τους Παλαιστίνιους, αποκοφτικά τους έχουμε πάρει; Η εξωτερική πολιτική δεν γίνεται με αγκυλώσεις, αλλά πρέπει να είναι ευέλικτη, πολυεπίπεδη και να εξυπηρετεί τα εκάστοτε συμφέροντα της χώρας μας και μόνον αυτά.-
Επιστροφή στην κορυφή
θ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 09, 2009 1:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:1aebf24461="Anonymous"]Για σιγά, ρε φίλε, έχουμε καμμία υποχρέωση να στηρίζουμε του Παλαιστινίους; Από πού κι ως πού; Στηρίζουν αυτοί εμάς; Προσκολλημένοι στην Τουρκία είναι. Το 1985, ο Αραφάτ από την Τύνιδα αναγνώρισε το ψευδοκράτος του Ντενκτάς ("ΤΔΒΚ"), εις ανταπόδοση των όσων είχαμε κάνει γι αυτούς, όταν ο Α. Παπανδρέου έστελνε πλοία και τους περιμάζευε από τον Λίβανο τρία χρόνια πριν. Επίσης, έχουν αναγνωρίσει τα Σκόπια με το συνταγματικό τους όνομα.
Το Ισραήλ, αντιθέτως, ούτε "ΤΔΒΚ", ούτε "Δημοκρατία της Μακεδονίας" έχει αναγνωρίσει.

Δεν καταλαβαίνω την νοοτροπία ορισμένων. Ιερό καθήκον έχουμε να στηρίζουμε τους Παλαιστίνιους, αποκοφτικά τους έχουμε πάρει; Η εξωτερική πολιτική δεν γίνεται με αγκυλώσεις, αλλά πρέπει να είναι ευέλικτη, πολυεπίπεδη και να εξυπηρετεί τα εκάστοτε συμφέροντα της χώρας μας και μόνον αυτά.-


Είσαι σίγουρος γι' αυτό; Έχουν αναγνωρίσει οι Παλαιστίνιοι Σκόπια και Βόρεια Κύπρο; Κάποιο λάθος κάνεις φίλε. Αποκλείεται να έχει κάνει ο Αραφάτ κάτι τέτοιο.

Του Ισραήλ την "υποστήριξη" να την χέσω. Αν διαβάσεις τι λένε για τη Μακεδονία, θα καταλάβεις ότι ουσιαστικά μας υπονομεύουν. Υποστηρίζουν και καλά την Ελλάδα στο Μακεδονικό, αλλά απ' την άλλη υιοθετούν τις σκοπιανές θέσεις, ότι η Μακεδονία δεν είχε παρά ελάχιστους Έλληνες και απειράριθμους Σλάβους ακαθόριστης συνείδησης, αλλά η Ελλάδα δικαιούταν να την καταλάβει και να διώξει τους Σλάβους εφόσον ήταν τμήμα της στην αρχαιότητα! Το ίδιο δηλαδή που υποστηρίζουν και για τη χώρα τους, ότι επειδή ζούσαν σε αυτή τη γη πριν 2000 χρόνια, δικαιούταν να την καταλάβουν και να διώξουν τους Άραβες που μένανε σ' αυτήν. Όσο για την Κύπρο, σίγουρα τους συμφέρει μια διχοτομημένη Κύπρος, ορμητήριο των Αμερικανοβρετανών στη Μέση Ανατολή. Το Ισραήλ κοιτάζει μόνο την πάρτη του, και καλά κάνει απ' τη σκοπιά του.

Ρίξε επίσης μια ματιά στο σάιτ του γνωστού ελληνοεβραίου Ζαν Κοέν, που εκφράζει τις επίσημες ισραηλινές θέσεις, να δεις τι λέει για τον "αντισημιτισμό" στην Ελλάδα (καθαρό copy-paste από το ΕΠΣΕ).

Η Ελλάδα, με τη μαλακία του ΓΑΠ να μη στηρίξει τους Παλαιστίνιους στον ΟΗΕ, διατρέχει τον κίνδυνο μία μία οι μουσουλμανικές χώρες να αναγνωρίσουν το ψευδοκράτος Ντεκτάς, ειδικά τώρα που ο Ερντογάν κάνει πρωτοφανές άνοιγμα στις μουσουλμανικές χώρες. Και επειδή ο ΓΑΠ θα αφήσει να φτιάξει η Σαουδική Αραβία Τζαμί στην Αθήνα επειδή έτσι τον έχουν προστάξει τα υπερατλαντικά αφεντικά του, οι διορισμένοι απ' έξω ιμάμηδες θα ξεσηκώνουν τους υπεράριθμους μουσουλμάνους μετανάστες κάθε τόσο και λιγάκι για να μας δημιουργούν προβλήματα.

Το να αλλάξει ξαφνικά στρατηγική η Ελλάδα και να συμμαχήσει με έναν αμφιβόλου αξιοπιστίας σύμμαχο, το Ισραήλ, και να χαλάσει μια σειρά από καλές διπλωματικές σχέσεις με τις αραβικές χώρες, είναι το μεγαλύτερο σφάλμα, με την Τουρκία να κατέχει την βόρεια Κύπρο, να απειλεί τη Θράκη και το Αιγαίο και με την ίδια να έχει τόσους μουσουλμάνους μετανάστες. Τέτοιες ριζικές αλλαγές στρατηγικής απαιτούν πολύχρονη και σοβαρή προεργασία, που είναι σίγουρο ότι ο ΓΑΠ δεν έχει κάνει και ότι απλά εκτελεί εντολές των ΗΠΑ, φέρνοντας τη χώρα σε ακόμα πιο δύσκολη θέση.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 09, 2009 8:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Είσαι σίγουρος γι' αυτό; Έχουν αναγνωρίσει οι Παλαιστίνιοι Σκόπια και Βόρεια Κύπρο; Κάποιο λάθος κάνεις φίλε. Αποκλείεται να έχει κάνει ο Αραφάτ κάτι τέτοιο.


Και όμως το έκανε. Τι να κάνουμε δηλαδή;
Του Κοέν του τα έψαλα με την επιστολή που αναδημοσίευσε και την οποία έχει γράψει ο Ανδρέας Χριστινίδης και δεν έβγαλε κιχ, όπως του τα έψαλε και ο Κουριανίδης από τις "Ελληνικές Γραμμές". Σαφώς το ΚΙΣ δεν συμμερίζεται τις μαλακίες που γράφει.

Αλλά το θέμα μου δεν είναι αυτό. Εξήγησα ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει εξωτερική πολιτική με αγκυλώσεις ΠΑΣΟΚ δεκαετίας 80. Αυτό πρέπει να καταλάβεις, όπως και ότι στην εξωτερική πολιτική δεν χωρούν συναισθηματισμοί και "φιλίες". Στην εξωτερική πολιτική υπάρχουν συμφέροντα και αυτά δεν είναι σταθερά. Αν ένα κράτος δεν μπορεί να παρακολουθήσει τις εξελίξεις και να προσαρμόσει την πολιτική του δεόντως, τότε θα είναι πάντα χαμένο, όπως είναι η Ελλάδα μέχρι σήμερα.
Δες πόσο ευέλικτοι είναι οι Τούρκοι και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Επιστροφή στην κορυφή
θ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 09, 2009 11:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:425ccb9602="Anonymous"]
Παράθεση:
Είσαι σίγουρος γι' αυτό; Έχουν αναγνωρίσει οι Παλαιστίνιοι Σκόπια και Βόρεια Κύπρο; Κάποιο λάθος κάνεις φίλε. Αποκλείεται να έχει κάνει ο Αραφάτ κάτι τέτοιο.


Και όμως το έκανε. Τι να κάνουμε δηλαδή;


Οι Παλαιστίνιοι δεν έχουν αναγνωρίσει ούτε τα Σκόπια ούτε τη Βόρεια Κύπρο. Με τα Σκόπια δεν έχουν καν διπλωματικές σχέσεις (λινκ), ενώ σχετικά με τη Βόρεια Κύπρο, απλά συμμετέχουν στην Ισλαμική Συνδιάσκεψη, στην οποία συμμετέχει η Βόρεια Κύπρος ως παρατηρητής, χωρίς τα κράτη που απαρτίζουν την Ισλαμική συνδιάσκεψη να την έχουν αναγνωρίσει (λινκ). Οι Παλαιστίνιοι πάντως στην προκειμένη περίπτωση δεν νομίζω πως τους έπεφτε και πολύ λόγος. Το Ισραήλ από την άλλη έχει αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Μακεδονία (λινκ).

[quote:425ccb9602="Anonymous"]Του Κοέν του τα έψαλα με την επιστολή που αναδημοσίευσε και την οποία έχει γράψει ο Ανδρέας Χριστινίδης και δεν έβγαλε κιχ, όπως του τα έψαλε και ο Κουριανίδης από τις "Ελληνικές Γραμμές". Σαφώς το ΚΙΣ δεν συμμερίζεται τις μαλακίες που γράφει.

Αλλά το θέμα μου δεν είναι αυτό. Εξήγησα ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει εξωτερική πολιτική με αγκυλώσεις ΠΑΣΟΚ δεκαετίας 80. Αυτό πρέπει να καταλάβεις, όπως και ότι στην εξωτερική πολιτική δεν χωρούν συναισθηματισμοί και "φιλίες". Στην εξωτερική πολιτική υπάρχουν συμφέροντα και αυτά δεν είναι σταθερά. Αν ένα κράτος δεν μπορεί να παρακολουθήσει τις εξελίξεις και να προσαρμόσει την πολιτική του δεόντως, τότε θα είναι πάντα χαμένο, όπως είναι η Ελλάδα μέχρι σήμερα.
Δες πόσο ευέλικτοι είναι οι Τούρκοι και θα καταλάβεις τι εννοώ.


Το καταλαβαίνω απόλυτα αυτό και συμφωνώ. Απλά θεωρώ ότι μια τόσο βιαστική αλλαγή ρότας είναι παρακινδυνευμένη, και δεν θεωρώ ότι ο ΓΑΠ την έκανε από σωφροσύνη αλλά από υποτέλεια στα υπερατλαντικά αφεντικά του. Το να θυσιάσουμε τη χλιαρή έστω υποστήριξη των Αράβων με αντάλλαγμα την υποστήριξη από το Ισραήλ και τους δυτικούς, δεν μας οδηγεί πουθενά. Το "ανήκομεν εις τη δύσην" ήταν ιστορικά, εξάλλου, αυτό που μας οδήγησε στο Κυπριακό και τη σημερινή δεινή θέση που βρισκόμαστε. Εκτός πια κι αν ο ΓΑΠ συνάψει κανένα ενιαίο αμυντικό δόγμα με το Ισραήλ κατά της Τουρκίας και μας τη βγει απ' τα αριστερά!
Επιστροφή στην κορυφή
Μηδέν στο πηλήκιο
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 09, 2009 11:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κάποια επίσημη αιτιολόγηγη για τη στάση του Ελληνικού Υπεξ, δεν υπάρχει ?

Η Εκθεση Goldstone καταδικάζει τις ενέργειες των Ισραηλινών στη λωρίδα τις Γάζας ως εγκλήματα πολέμου, αλλά και τις επιθέσεις από τη Χαμάς.
Οι Σιωνιστές του Ισραήλ αντέδρασαν, επειδή αποδίδονται και σε αυτούς ευθύνες, ενώ προέβαλαν τη διακαιολογία την νόμιμης άμυνας από τις ρουκέτες και τις βομβιστικές επιθέσεις αυτοκτονίας των μελών της Χαμάς.

Mε άλλα λόγια οι Ισραηλινοί θεωρούν την Εκθεση των ΗΕ ως μεροληπτική υπέρ της Χαμας, επειδή δεν δικαιώνει τα εγκλήματα πολέμου που διέπραξαν.

Λεπτομέρειες, εδώ :
http://www.boston.com...
και, εδώ :
http://www.un.org/News/Press/docs/2009/ga10882.doc.htm
http://www.un.org/News/Press/docs/2009/sc9767.doc.htm
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 10, 2009 9:47 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

θ

Δεν ξέρω τι γράφει η Βικιπαίδια, την οποία συντάσσει όποιος θέλει. Στην επίσημη ιστοσελίδα του Ισραηλινού ΥΠΕΞ τα Σκόπια αναφέρονται ως F.Y.R.O.M. και αυτό είναι το ισχύον.

Για τις σχέσεις της Ελλάδας με τους Άραβες μπορείς να διαβάσεις εδώ, κι εδώ και σε πολλές άλλες μεριές.

Για να το κλείσουμε, επαναλαμβάνω ότι δεν έχουμε καμμία υποχρέωση να υποστηρίζουμε τους Παλαιστινίους, οι οποίοι συντάσσονται με την Τουρκία.
Υπάρχει πράγματι μία πιθανότητα να γίνουμε στόχος μουσουλμάνων φονταμενταλιστών, αλλά δεν μπορούμε να επιστρέψουμε η χώρα μας να άγεται και να φέρεται από κάφρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 10, 2009 11:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

"Οι 12 χώρες που εξακολουθούν να αποκαλούν την Μακεδονία ως F.Y.R.O.M. είναι οι εξής : Ελλάδα, Νότια Κύπρος, Γερμανία, Γαλλία Αυστραλία, Βέλγιο, Ισπανία, Ιταλία, Ολλανδία, Τσεχία, Ινδίες, και Ισραήλ "

Το αναγνωρίζει και ο συντάκτης του Bulgarmak !
http://www.bulgarmak.org/recognition.htm

Αρα το Ισραήλ είναι ανάμεσα στις λίγες εκείνες χώρες που στις δθμερείς τους σχέσεις ψρησιμοποιούν τον όρο FΥΡΟΜ με το κράτος των Σκοπίων.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 11, 2009 4:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΙΣΛΑΜΙΚΗΣ ΔΙΑΣΚΕΨΗΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΔΙΕΘΝΗΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΤΩΝ ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΩΝ


Να πραγματοποιήσουν συγκεκριμένα βήματα για τον τερματισμό της «απομόνωσης» των Τουρκοκυπρίων ζήτησε από τις χώρες - μέλη του Οργανισμού Ισλαμικής Διάσκεψης (ΟΙΔ) ο Τουρκοκύπριος ηγέτης Μεχμέτ Αλί Ταλάτ.
«Βλέπουμε με λύπη ότι, πέραν ορισμένων μικρών βημάτων, η απομόνωση συνεχίζεται», ανέφερε ο κ. Ταλάτ απευθυνόμενος στην Οικονομική Σύνοδο Κορυφής του ΟΙΔ στην Κωνσταντινούπολη.
«Καλώ τα μέλη της Οργάνωσης Ισλαμικής Διάσκεψης σε συνεργασία για την κατάργηση της απάνθρωπης και άδικης απομόνωσης εναντίον των Τουρκοκυπρίων», σημείωσε χαρακτηριστικά.
Ο κ. Ταλάτ ευχαρίστησε δε τον Οργανισμό της Ισλαμικής Διάσκεψης γιατί είναι ο πρώτος διεθνής οργανισμός που αποδέχεται τους «εκπροσώπους του τουρκοκυπριακού λαού».
Επεσήμανε πως οι Τουρκοκύπριοι θα ήθελαν να λάβουν μέρος σε δραστηριότητες του Οργανισμού σε τομείς, όπως ο τουρισμός, ο πολιτισμός, η επικοινωνία, οι επενδύσεις, ο αθλητισμός και η απευθείας συγκοινωνία.
Στην 25η Σύνοδο της Επιτροπής Οικονομικής και Εμπορικής Συνεργασίας [COMCEC] του ΟΙΔ στην Κωνσταντινούπολη, συμμετείχαν 11 αρχηγοί κρατών, μεταξύ των οποίων και οι πρόεδροι του Ιράν, της Συρίας και του Αφγανιστάν, Μαχμούντ Αχμαντινετζάντ, Μπασάρ `Ασαντ και Χαμίντ Καρζάϊ, αντίστοιχα καθώς και πολλοί εκπρόσωποι κρατών-μελών της ΟΙΔ και παρατηρητών.

Πηγή:ΑΠΕ-ΜΠΕ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας