patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ ΧΤΥΠΗΣΑΝ ΤΟΝ ΣΤΟΛΟ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 02, 2010 7:38 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οξεία κριτική από το STRATFOR στο Ισραήλ για τη σχεδίαση και εκτέλεση της επιχείρησης


Iδιαίτερα επικριτικό είναι τo ινστιτούτο γεωπολιτικών μελετών STRATFOR σε ότι αφορά την σχεδίαση και εκτέλεση της επιχείρησης από τις ισραηλινές ειδικές δυνάμεις. Θεωρεί ότι χρησιμοποιήθηκαν λάθος μονάδες, με λάθος εξοπλισμό και ότι εν τέλει τους "ξέφυγε η κατάσταση από τον έλεγχο τους" με αποτέλεσμα να παγιδευτούν στο επικοινωνιακό τέχνασμα της Τουρκίας.
Ας δούμε τα κυρότερα σημεία της κριτικής του STRATFOR, που δημοσιεύει αποκλειστικά στην Ελλάδα το defencenet.gr:
"Η επιχείρηση νηοψίας των πλοίων του στολίσκου που κατευθυνόταν στη Γάζα ξεκίνησε με την αποστολή μία λέμβου επανδρωμένης με κομάντος, από την ισραηλινή κορβέτα που παρακολουθούσε τα συγκεκριμένα πλοία από κάποια απόσταση.
Oι άνδρες της μονάδας ειδικών επιχειρήσεων του ισραηλινού Ναυτικού Shayetet 13, που επιβιβάστηκαν στο πλοίο MV Mavi Marmara τα ξημερώματα της 31ης Μαίου ήταν εξοπλισμένοι βασικά με paintball guns, ενώ διέθεταν και πιστόλια για την προσωπική τους ασφάλεια.
Εδώ όμως τίθενται δύο ερωτηματικά, το πρώτο είναι ότι με βάση τα υπάρχοντα δεδομένα δεν υπάρχουν paintball guns τα οποία να έχουν μετατραπεί ώστε να μπορούν να βάλουν πλαστικές σφαίρες.
Εάν οι ειδικές δυνάμεις χρησιμοποίησαν μη θανατηφόρα όπλα (σ.σ.: το αποκάλυψε χθες πρώτο το defencenet.gr), οι παράμετροι για την αποτελεσματική εξουδετέρωση των αντιπάλων βασίζονται στο βλήμα που χρησιμοποιείται και στην κινητική ενέργεια με την οποία αυτό εκτοξεύεται από το όπλο. Και στην μία και στην άλλη περίπτωση τα paintball guns και τα βλήματα που χρησιμοποιούνται δεν διαθέτουν αυτές της ιδιότητες.
Αν και υπάρχει η πιθανότητα να χρησιμοποιήθηκαν από τους Ισραηλινούς paintball guns, θα ήταν όμως αρκετά παράξενο για τις ισραηλινές ειδικές δυνάμεις να ελέγξουν ένα πλοίο με 600 επιβάτες συγκεντρωμένους σε ένα τόσο μικρό χώρο, μόνο με τη χρήση μέσων σαν τα paintball guns, ειδικά για μία χώρα σαν το Ισραήλ με μεγάλη εμπειρία στον έλεγχο ταραξιών.
Είναι όμως πιθανόν οι πληροφορίες αυτές να είναι τελικά αληθείς όμως αυτό που μπορεί να ειπωθεί με ασφάλεια είναι ότι οι ειδικές δυνάμεις υποεκτίμησαν την αντίδραση που θα συναντούσαν από τους επιβάτες του πλοίου, οι οποίοι φάνηκαν να είναι προετοιμασμένοι για μια αντιπαράθεση με του Ισραηλινούς κομάντος.
Θεωρείται μάλλον δύσκολο για τους Ισραηλινούς να μην γνωρίζουν ότι σε ένα πλοίο που οι επιβάτες του προέρχονται από διάφορα μέρη του κόσμου, δεν θα υπήρχαν κάποιοι που θα ήταν προετοιμασμένοι να αντιδράσουν βίαια στην όποια επέμβαση των ισραηλινών κομάντος.
Από την πλευρά του το Ισραήλ προσπαθεί να μειώσει την παλαιστινιακή προπαγάνδα στα ΜΜΕ η οποία επισημαίνει ότι η ισραηλινή επιδρομή ήταν μία επίθεση σε άοπλους πολίτες, ανακοινώνοντας ότι οι κομάντος ήταν εξοπλισμένοι με paintball guns και ότι χρειάστηκαν να χρησιμοποιήσουν τα όπλα τους για την προσωπική τους ασφάλεια. Σε τελική ανάλυση όμως η όλη κατάσταση τέθηκε σε λειτουργία με στόχο την πρόκληση ευρύτερων γεωπολιτικών συνεπειών.
Η πραγματικότητα είναι ότι οι ακτιβιστές έθεσαν το κατάλληλο δόλωμα ώστε οι Ισραηλινοί να αντιδράσουν με τρόπο πέραν του αποδεκτού. Όπως τελικά αποδείχτηκε το Ισραήλ έπεσε στην παγίδα, αν κρίνουμε από τις αντιδράσεις των πολιτικών και του κόσμου στους δρόμους των πόλεων της Ευρώπης της Τουρκίας και της Μέσης Ανατολής.
Τέλος το πλέον αξιοπρόσεκτο όσον αφορά την επιχείρηση αυτή ήταν ότι το Ισραήλ με την τεράστια εμπειρία του στη χρήση μη θανάσιμων όπλων και στον έλεγχο ταραξιών, αποφάσισε να στείλει σε αυτή την αποστολή, την καλύτερα εκπαιδευμένη ομάδα ειδικών δυνάμεων, η οποία όμως δεν είναι εκπαιδευμένη για αυτό το είδος αποστολής.
Ανεξαρτήτως όμως αν οι άνδρες των ισραηλινών ειδικών δυνάμεων ήταν εκπαιδευμένοι για την αντιμετώπιση ανάλογων καταστάσεων σαν και αυτή που συνάντησαν πάνω στο MV Mavi Marmara η ουσία είναι ότι οι άνδρες αυτοί βρέθηκαν σε μία εξαιρετικά μειονεκτική θέση".

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 02, 2010 7:39 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εσείς που αλυχτάτε κατά όσων υποστηρίζουν συμμαχία της Ελλάδας με το Ισραήλ απέναντι στην Τουρκία, χαρακτηρίζοντάς τους δεξιούς, τσάτσους της Νέας Τάξης κλπ, γιατί δεν απαντάτε στο εξής:

Για ποιο λόγο είναι θεμιτή η συνεργασία Ελλάδας-Ρωσίας (αγωγός Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης κλπ) και δεν είναι η αντίστοιχη Ελλάδας Ισραήλ; Η Ρωσία έχει συγχωροχάρτι για τις σφαγές στην Τσετσενία ενώ το Ισραήλ όχι;

Θα έχει ενδιαφέρον επίσης να δούμε τι στάση θα κρατήσουν κάποιοι όταν σε λίγο καιρό, μέλη του IHH και πάλι, φορώντας τη μάσκα του ανθρωπισμού, έρθουν με τόνους φορτηγά "ανθρωπιστικής βοήθειας" να σπάσουν τον "αποκλεισμό" της δυτικής Θράκης και να μιλήσουν για λογαριασμό της "καταπιεσμένης" μουσουλμανικής μειονότητας. Θα 'ναι κι αυτή μια ριζοσπαστική κίνηση κατά της Νέας Τάξης;

Πρέπει ορισμένοι να συνειδητοποιήσουν ότι η PAX AMERICANA δεν ισχύει στον ίδιο βαθμό που ίσχυε πριν 10 χρόνια. Πολλές άλλες δυνάμεις παίζουν στη διεθνή σκακιέρα, όπως η Τουρκία που φιλοδοξεί να αναβαθμιστεί σε περιφερειακή ισλαμική υπερδύναμη. Και η Ελλάδα της οποίας η ακεραιότητα και η ύπαρξη απειλείται άμεσα από αυτήν (με ή χωρίς πια τη συνδρομή των ΗΠΑ), οφείλει να συνάψει συμμαχίες με τους εχθρούς της.
Επιστροφή στην κορυφή
απελάτης.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 02, 2010 5:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:17cb519096="Anonymous"]Για ποιο λόγο είναι θεμιτή η συνεργασία Ελλάδας-Ρωσίας (αγωγός Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης κλπ) και δεν είναι η αντίστοιχη Ελλάδας Ισραήλ; Η Ρωσία έχει συγχωροχάρτι για τις σφαγές στην Τσετσενία ενώ το Ισραήλ όχι;



Αγαπητέ, οι επιλογές σου δεν γίνονται με βάση αντικειμενικά δεδομένα αλλά σύμφωνα με τις υποκειμενικές σου προτιμήσεις. Οι Ρώσοι ολιγάρχες, βέβαια, κοιτάνε τα συμφέροντα τους κι όχι εμάς. Ωστόσο η διέλευση του αγωγού Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη συνέφερε οικονομικά τη χώρα μας, πολιτικά και αμυντικά. Θα παρακάμπτονταν η Τουρκία, η Ευρώπη θα εξαρτιόταν απ την εύρυθμη ροή της ενέργειας, μέσω βορείου Ελλάδας, το ίδιο και τα ρωσικά οικονομικά και γεωστρατηγικά συμφέροντα. Αλλά ο μπουχέσας χρησιμοποιούσε επικοινωνιακά την ρωσική πρόταση και τίποτε περισσότερο. Σιγά να μη πήγαινε κόντρα στους αμερικάνους. Έπειτα η Ρωσία είναι μια μεγάλη οικονομική και στρατιωτική δύναμη, εκτός αμερικάνικης επιρροής. Το Ισραήλ, αντίθετα, είναι μια μεσογειακή θυγατρική των ΗΠΑ. Όταν μιλάς για «συνεργασία» Ελλάδας – Ισραήλ στην πραγματικότητα μιλάς για «συνεργασία» (συμμαχία εννοείς) Ελλάδας – ΗΠΑ. Ή κάνω λάθος; Αυτή ήδη υπάρχει. Και είναι μόνο ζημιά και όφελος μηδέν. Έτσι δεν είναι; Ή κάνω λάθος; Πρόκειται για «συνεργασία» σκάλες χειρότερη απ’ εκείνη του γάιδαρου με τον αγωγιάτη.

Η μαμά Αμερική είναι υποχρεωμένη να υπολογίζει και τα 300-350 εκατομμύρια πολίτες της. Δεν ισχύει όμως το ίδιο και με την θυγατέρα της. Στους πολέμους των ΗΠΑ στο Ιράκ, το Ισραήλ είχε εντολή να τρώει τους σκουντ στο κεφάλι χωρίς ν’ αντιδρά. Και αυτό έκανε. Απ’ την άλλη, ήταν υποχρεωμένο να αντιμετωπίσει μόνο του την Χεζεμπολάχ, μια πολιτικο-στρατιωτική οργάνωση και όχι κράτος. Και ξεφτιλίστηκε.

Μετά την ηλίθια επιχείρηση αιματηρής κατάληψης του στολίσκου που μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια στην αποκλεισμένη Γάζα και τον διεθνή σάλο που δικαιολογημένα ξεσήκωσε, είναι υποχρεωμένο και πάλι να αντιμετωπίσει μόνο του τα πολεμικά πλοία της Τουρκίας, που θα έχουν τώρα κάθε ηθικό δικαίωμα να συνοδέψουν ένα νέο επιβατηγό στολίσκο, που πιθανόν θα οργανώσει η Άγκυρα, για τη μεταφορά φαρμακευτικού υλικού και τροφίμων στην μαρτυρική Γάζα.

Και ζητάς εσύ τι, απ’ την Ελλάδα και τον λαό της; Να πάρει μέρος σε μια επιχείρηση αποτροπής μιας νέας προσπάθειας σπασίματος του εμπάργκο στη Γάζα, που θα υποστηρίζεται απ’ όλους τους λαούς της υφηλίου; Πας καλά; Ούτε βαλτός απ’ τους εχθρούς της χώρας, να ήσουν! Με ποια λογική πρέπει -και καλά- το ΟΧΙ στον νέο-οθωμανισμό να συνοδευτεί με μια στάση πολιτικής και στρατιωτικής συνυπευθυνότητας στα εγκλήματα της Ουάσιγκτον και του στο Τελαβίβ;

Παράθεση:
Πρέπει ορισμένοι να συνειδητοποιήσουν ότι η PAX AMERICANA δεν ισχύει στον ίδιο βαθμό που ίσχυε πριν 10 χρόνια. Πολλές άλλες δυνάμεις παίζουν στη διεθνή σκακιέρα, όπως η Τουρκία που φιλοδοξεί να αναβαθμιστεί σε περιφερειακή ισλαμική υπερδύναμη.


Και βέβαια η Αμερική δεν είναι η ίδια τώρα και πριν 10 χρόνια. Αλλά μήπως το μακρύ της χέρι στην ανατολική Μεσόγειο είναι το ίδιο; Τι λες; Ωστόσο η Αμερική έχει μια ιδιάζουσα θέση στο παγκόσμιο σύστημα την οποία φαίνεται να την αγνοείς όσο και οι ανεγκέφαλοι παπαγάλοι των ΜΜΕ. Παλιότερα μιλούσαν για την γιαπωνέζικη πρόκληση και για τις τίγρεις της ανατολικής Ασίας. Τόσο καταλαβαίνανε τις παγκόσμιες οικονομικές και πολιτικές σχέσεις. Σήμερα έχουν βρει την Κίνα, την Ινδία, την Ρωσία, την Βραζιλία και τώρα εσύ προσθέτεις την Τουρκία. Τι είναι όλες αυτές οι χώρες; Υποψήφιες διάδοχοι των ΗΠΑ στον παγκόσμιο ρόλο τους; Αστεία πράγματα. Έχετε όλοι συνηθίσει με κάποιο παγκόσμιο αφεντικό και δεν μπορείτε να φανταστείτε τον εαυτό σας ελεύθερο;

Ο Ερντογάν μπορεί να ονειρεύεται ξεσκέπαστος νεο-οθωμανικές δόξες, αν πέσει όμως η Αμερική θα γκρεμοτσακιστεί το σύμπαν. Και επειδή οι ολιχάρχες σ’ όλες αυτές τις χώρες το γνωρίζουν, στηρίζουν (παρά τις τσιριμόνιες τους) με νύχια και με δόντια την Αμερική, γιατί έτσι σώζουν τον εαυτό τους. Η προνομιούχα κάστα της Κίνας, για παράδειγμα, μπορεί ανά πάσα στιγμή να τινάξει στον αέρα τις ΗΠΑ χωρίς να ρίξει τουφεκιά. Αρκεί να βγάλει το αμερικάνικο χρέος στην παγκόσμια αγορά. Γιατί δεν το κάνει; Όλοι γνωρίζουν τον λόγο. Αν χάσει την αμερικάνικη και την ευρωπαϊκή αγορά, θα χάσει και το έδαφος κάτω απ’ τα πόδια της. Κι’ αυτό άρχισε ήδη να τρέμει.

Το τέλος της αμερικάνικης αυτοκρατορίας (και του σιωνιστικού αποστήματος) είναι προδιαγεγραμμένο. Δεν υπάρχει δρόμος διαφυγής του συστήματος απ’ την παρούσα οικονομική και κοινωνική κρίση. Ας το χωνέψουν όλοι. Για το καλό τους. Θα είναι όμως τέλος κάθε αυτοκρατορίας, κάθε σκλαβιάς, χαραυγή ενός καινούργιου κόσμου. Ας ελπίσουμε μόνο ότι η ανθρωπότητα θα την δει χωρίς να μεσολαβήσει ένα 3ο παγκόσμιο ολοκαύτωμα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 02, 2010 11:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:6c628b7537="απελάτης."]Αλλά ο μπουχέσας χρησιμοποιούσε επικοινωνιακά την ρωσική πρόταση και τίποτε περισσότερο.


Δεν το έκανε για επικοινωνιακούς λόγους μόνο. Το έκανε επειδή ένα μέρος του ελληνικού μεγάλου κεφαλαίου (αυτό που θα αναλάμβανε την κατασκευή των αγωγών) είχε πάρε-δώσε με τους Ρώσους. Εννοείται πως το ελληνικό κεφάλαιο, αν και κομπραδόρικο (ή μάλλον επειδή ακριβώς είναι κομπραδόρικο) παίζει σε πάρα πολλά ταμπλό και όχι μόνο στο αμερικάνικο ή το γερμανικό.

[quote:6c628b7537="απελάτης."]Το Ισραήλ, αντίθετα, είναι μια μεσογειακή θυγατρική των ΗΠΑ. Όταν μιλάς για «συνεργασία» Ελλάδας – Ισραήλ στην πραγματικότητα μιλάς για «συνεργασία» (συμμαχία εννοείς) Ελλάδας – ΗΠΑ. Ή κάνω λάθος;


Κάνεις λάθος. Αγνοείς προφανώς ότι η κοινή ελληνοϊσραηλινή άσκηση "Μίνωας" ήταν πολύτιμη για την εκπαίδευση των Ελλήνων πιλότων και ένα από τα παράπλευρα οφέλη που αποκόμισε η Τουρκία με την προβοκάτσια που έστησε με το Free Gaza ήταν ότι πέτυχε τη διακοπή της.

Έπειτα, το Ισραήλ δεν είναι το κράτος-μαριονέτα που είναι η ψωροκώσταινα. Το Ισραήλ διάλεξε ως σύμμαχο τις ΗΠΑ επειδή αυτές εξυπηρετούσαν τα συμφέροντά του, και κυρίως διασφάλιζαν την ύπαρξή του. Μην ξεχνάς ότι ο πρώτος σύμμαχος που είχε ήταν η Σοβιετική Ένωση, η πρώτη χώρα που το αναγνώρισε και το τροφοδοτούσε με όπλα όταν πολεμούσε τους Άγγλους.

Η Ελλάδα είναι σύμμαχος των ΗΠΑ καταναγκαστικά και κόντρα στα συμφέροντά της. Και είναι πολύ λογικό να συμβαίνει κάτι τέτοιο, εφόσον έχεις ελληνική μεγαλοαστική τάξη μεταπρατική και αεριτζίδικη που αδιαφορεί αν η Ελλάδα διαλύσει σε χίλια κομμάτια και απειλεί με κάθε ευκαιρία πως θα πάρει τα κεφάλαιά της και θα φύγει για Ελβετία.

[quote:6c628b7537="απελάτης."]Και ζητάς εσύ τι, απ’ την Ελλάδα και τον λαό της; Να πάρει μέρος σε μια επιχείρηση αποτροπής μιας νέας προσπάθειας σπασίματος του εμπάργκο στη Γάζα, που θα υποστηρίζεται απ’ όλους τους λαούς της υφηλίου; Πας καλά; Ούτε βαλτός απ’ τους εχθρούς της χώρας, να ήσουν! Με ποια λογική πρέπει -και καλά- το ΟΧΙ στον νέο-οθωμανισμό να συνοδευτεί με μια στάση πολιτικής και στρατιωτικής συνυπευθυνότητας στα εγκλήματα της Ουάσιγκτον και του στο Τελαβίβ;

Με τη λογική που ο Λένιν συμμάχησε με το φασίστα Κεμάλ και δεν αναγνώρισε τρισχειρότερα εγκλήματα όπως η γενοκτονία των Αρμενίων.

Έπειτα, δεν σε προβληματίζει που οι "λαοί της υφηλίου" δεν δίνουν δεκάρα για την κατοχή της Κύπρου ή του Κοσόβου; Δεν σε προβληματίζουν τα κολλητιλίκια της "ανθρωπιστικής" ΜΚΟ IHH με τον Ερντογάν; Δεν σε προβληματίζει από πού έρχονται και πού πηγαίνουν αυτά τα τεράστια ποσά που υποτίθεται κοστίζει κάθε απόπλους των πλοίων του Free Gaza;

[quote:6c628b7537="απελάτης."]Σήμερα έχουν βρει την Κίνα, την Ινδία, την Ρωσία, την Βραζιλία και τώρα εσύ προσθέτεις την Τουρκία. Τι είναι όλες αυτές οι χώρες; Υποψήφιες διάδοχοι των ΗΠΑ στον παγκόσμιο ρόλο τους; Αστεία πράγματα. Έχετε όλοι συνηθίσει με κάποιο παγκόσμιο αφεντικό και δεν μπορείτε να φανταστείτε τον εαυτό σας ελεύθερο;

Με εξαίρεση ίσως τη Ρωσία και την Κίνα, οι υπόλοιποι δεν προορίζονται για διάδοχοι, αλλά για ισχυρές περιφερειακές δυνάμεις. Τελικά μάλλον εσείς δεν μπορείτε να φανταστείτε ότι μια χώρα μπορεί να έχει και άλλο ρόλο στο παγκόσμιο στερέωμα εκτός από γιουσουφάκι των εκάστοτε μεγάλων δυνάμεων. Ίσως είναι επειδή στην Ελλάδα υπήρχαν από ιδρύσεώς της αγγλικό, γαλλικό, ρωσικό κόμμα και πιστεύετε ότι όλες οι χώρες λειτουργούν με τέτοιους εξευτελιστικούς όρους υποτέλειας.
Επιστροφή στην κορυφή
Μεταλληνός
Site Admin


Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 1814

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 03, 2010 3:10 am    Θέμα δημοσίευσης: ΧΑ ΧΑ ΧΑ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το Ισραήλ διαλεξε σαν σύμμαχο τις ΗΠΑ;
Νάσαι καλά ρε φίλε με την ανεκδοτάρα σου γελάσαμε. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;
Άντε. Νάμαστε καλά για να μπορέσουμε να αρρωστήσουμε........
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 03, 2010 5:04 am    Θέμα δημοσίευσης: Παραλήρημα... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:663bc49f64="Anonymous"][quote:663bc49f64="απελάτης."]Αλλά ο μπουχέσας χρησιμοποιούσε επικοινωνιακά την ρωσική πρόταση και τίποτε περισσότερο.


Δεν το έκανε για επικοινωνιακούς λόγους μόνο. Το έκανε επειδή ένα μέρος του ελληνικού μεγάλου κεφαλαίου (αυτό που θα αναλάμβανε την κατασκευή των αγωγών) είχε πάρε-δώσε με τους Ρώσους. Εννοείται πως το ελληνικό κεφάλαιο, αν και κομπραδόρικο (ή μάλλον επειδή ακριβώς είναι κομπραδόρικο) παίζει σε πάρα πολλά ταμπλό και όχι μόνο στο αμερικάνικο ή το γερμανικό.

¿στε το ελληνικό μεγάλο κεφάλαιο είναι "κομπραδόρικο", "μεταπρατικό", "αεριτζίδικο"...Δεν θα αντιλέξω σε αυτό. Εντύπωση μου κάνει η εκτίμησή σου ότι "ακριβώς επειδή είναι μεταπρατικό το παίζει σε πολλά ταμπλό"...Με άλλα λόγια: "Ακριβώς επειδή είναι μεταπρατικό...ενεργεί με ανεξάρτητες επιλογές"!!!

Το ελληνικό μεγάλο κεφάλαιο από τις καταβολές του ήταν πρακτορείο των δυτικοευρωπάιων ιμπεριαλιστών και, μετά τον Β' Παγκ. Πόλεμο, και των Η.Π.Α. Και, όπως κάθε "πράκτορας" και "μεταπράτης" δεν έχει άλλη επιλογή από το να εκτελεί τις διαταγές του εργοδότη του: Η.Π.Α. και Ε.Ε.

Ξέρεις εσύ πολλά πρατήρια της BP τα οποία έχουν τη δυνατότητα να μεταμορφώνονται "με το πάτημα ενός κουμπιού" και να ενεργούν ως πρατήρια της SHELL όποτε το επιθυμούν;

Ακριβώς δε επειδή το ελληνικό μεγάλο κεφάλαιο είναι πρακτορείο τόσο των Η.Π.Α. όσο και της Ε.Ε. ενδέχεται να παρουσιάζει κάποτε αυτές τις φαινομενικές αντιφάσεις, όπως η προσέγγιση της Ρωσίας στο θέμα του αγωγού. Η.Π.Α. και Ε.Ε. συμπλέουν αρμονικά - κατά κανόνα - εδώ και 6 10ετίες το λιγότερο. Σπάνιες είναι οι αντιδικίες μεταξύ τους. Σπάνιες αλλά υπαρκτές. Το μεγάλο κεφάλαιο της Δυτ. Ευρώπης, αν και αναγκασμένο να ευθυγραμμίζεται με τον ισχυρό προστάτη του της άλλης όχθης του Ατλαντικού, δεν παύει να έχει τη δική του υπόσταση, αντίθετα με το καθαρά μεταπρατικό και - προς τούτο - τεχνητά δημιουργημένο της Ελλάδας. Με αποτέλεσμα όποτε ανακαλύπτει κάποιο άλλο ισχυρό στήριγμα το οποίο - περιστασιακά έστω - το συμφέρει καλύτερα από εκείνο των Η.Π.Α., να στρέφεται προς την κατεύθυνσή του. Και σίγουρα, όταν το δολάριο παρουσίασε τους πρώτους μείζονες κλυδωνισμούς, και το ΕΥΡΩ φάνηκε να αποκτά ένα "ισχυρό"(πιο σωστά: Αλαζονικό) image δεν είναι άξιο απορίας που η Ε.Ε. στράφηκε προς την Ρωσία και το πετρέλαιό της σε μια κίνηση "απομάκρυνσης" από τις Η.Π.Α. Με αποτέλεσμα οι τελευταίες να προβούν όχι μόνο σε απειλές αλλά και σε ΠΟΛΕΜΙΚΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ (εμπρησμοί δασών σε Ελλάδα, Ισπανία, Ιταλία, κλπ. χώρες από όπου θα περνούσε ο αγωγός) ενάντια στην επιλογή αυτή της Ε.Ε. Άλλο θέμα αν το ΕΥΡΩ πήρε με την σειρά του τον ίδιο κατήφορο με το δολάριο, όπως ήταν αναπόφευκτο...

Όσο για τον Καραμανλή και το ελληνικό μεγάλο κεφάλαιο, δεν ενήργησαν ως "κομπραδόροι που επιλέγουν ελεύθερα Η.Π.Α., Γερμανία, κ.α." αλλά υπό την ιδιότητά τους των μεταπρατών της Ε.Ε. Δεν "επέλεξαν" την Ρωσία ο Καραμανλής και το ελληνικό κεφάλαιο: Ακολούθησαν πειθήνια το αφεντικό τους την Ε.Ε. (χωρίς ποτέ να το κάνουν αυτό ξεκάθαρα με σαφές αποτέλεσμα) και τις δικές της επιλογές πάσκιζαν να στηρίξουν. Τα δυο αφεντικά τους (Η.Π.Α. και Ε.Ε.) ήρθαν για μια στιγμή "στα χέρια", και αυτοί στάθηκαν στη μέση έχοντάς τα χαμένα και κάνοντας ταυτόχρονα ό,τι διέτασσαν και οι δύο πλευρές, σπασμωδικά και χωρίς προοπτική.

Όπως είχα πει και άλλοτε, σε άλλο forum: "Ο Καραμανλής ήταν ο Καραγκιόζης πιασμένος ανάμεσα στον Μπαρμπαγιώργο και τον Βεληγκέκα που χτυπιόνταν"...

[quote:663bc49f64="Anonymous"][quote:663bc49f64="απελάτης."]Το Ισραήλ, αντίθετα, είναι μια μεσογειακή θυγατρική των ΗΠΑ. Όταν μιλάς για «συνεργασία» Ελλάδας – Ισραήλ στην πραγματικότητα μιλάς για «συνεργασία» (συμμαχία εννοείς) Ελλάδας – ΗΠΑ. Ή κάνω λάθος;

Κάνεις λάθος. Αγνοείς προφανώς ότι η κοινή ελληνοϊσραηλινή άσκηση "Μίνωας" ήταν πολύτιμη για την εκπαίδευση των Ελλήνων πιλότων και ένα από τα παράπλευρα οφέλη που αποκόμισε η Τουρκία με την προβοκάτσια που έστησε με το Free Gaza ήταν ότι πέτυχε τη διακοπή της.

Έπειτα, το Ισραήλ δεν είναι το κράτος-μαριονέτα που είναι η ψωροκώσταινα. Το Ισραήλ διάλεξε ως σύμμαχο τις ΗΠΑ επειδή αυτές εξυπηρετούσαν τα συμφέροντά του, και κυρίως διασφάλιζαν την ύπαρξή του. Μην ξεχνάς ότι ο πρώτος σύμμαχος που είχε ήταν η Σοβιετική Ένωση, η πρώτη χώρα που το αναγνώρισε και το τροφοδοτούσε με όπλα όταν πολεμούσε τους Άγγλους.

¿στε "ωφελεί" η κοινή άσκηση με τους Ισραηλινούς. Τι άλλο "ωφελεί"; Η συμμετοχή στο NATO? Τα όπλα που αγοράζει η Ελλάδα με τον ιδρώτα και το αίμα του Ελληνικού Λαού από Η.Π.Α. και Ε.Ε.;

¿στε το Ισραήλ, ένα καθαρό "κράτος μαϊμού", τεχνητό δημιούργημα των Η.Π.Α. και της Αγγλίας..."επέλεξε τις Η.Π.Α. για σύμμαχο";;; Τι άλλο θα μας πεις; Ότι τα Σκόπια και το Κόσσοβο επίσης επέλεξαν τις Η.Π.Α. για σύμμαχο; Ή μήπως ότι ο γάτος μου με επέλεξε για αφεντικό;

[quote:663bc49f64="Anonymous"]Η Ελλάδα είναι σύμμαχος των ΗΠΑ καταναγκαστικά και κόντρα στα συμφέροντά της. Και είναι πολύ λογικό να συμβαίνει κάτι τέτοιο, εφόσον έχεις ελληνική μεγαλοαστική τάξη μεταπρατική και αεριτζίδικη που αδιαφορεί αν η Ελλάδα διαλύσει σε χίλια κομμάτια και απειλεί με κάθε ευκαιρία πως θα πάρει τα κεφάλαιά της και θα φύγει για Ελβετία.

Ενώ το Ισραήλ και οι κάτοικοί του, ένας συρφετός που αποτελεί καθαρά "κρέας για τα κανόνια των Η.Π.Α." στην Μ. Ανατολή, που διαρκώς ζουν σε ένα μεγάλο στρατόπεδο υπό καθεστώς πολεμικής απειλής "δεν είναι σύμμαχοι κόντρα στα συμφέροντά τους";...

[quote:663bc49f64="Anonymous"][quote:663bc49f64="απελάτης."]Και ζητάς εσύ τι, απ’ την Ελλάδα και τον λαό της; Να πάρει μέρος σε μια επιχείρηση αποτροπής μιας νέας προσπάθειας σπασίματος του εμπάργκο στη Γάζα, που θα υποστηρίζεται απ’ όλους τους λαούς της υφηλίου; Πας καλά; Ούτε βαλτός απ’ τους εχθρούς της χώρας, να ήσουν! Με ποια λογική πρέπει -και καλά- το ΟΧΙ στον νέο-οθωμανισμό να συνοδευτεί με μια στάση πολιτικής και στρατιωτικής συνυπευθυνότητας στα εγκλήματα της Ουάσιγκτον και του στο Τελαβίβ;

Με τη λογική που ο Λένιν συμμάχησε με το φασίστα Κεμάλ και δεν αναγνώρισε τρισχειρότερα εγκλήματα όπως η γενοκτονία των Αρμενίων.

Ένα πράγμα λοιπόν η συμμαχία της ΕΣΣΔ με την εθνικοαπελευθερωτική επανάσταση του Τουρκικού Λαού, με εκείνη της Ελλάδας με τις Η.Π.Α και το Ισραήλ. Ίδιο περιεχόμενο ιστορικό, οικονομικό, ιδεολογικό, κλπ. είχαν οι μεν με τους δε. Έναν αχταρμά τους κάνεις όλους...

"Με τον Κεμάλ" συμμάχησαν λοιπόν ο Λένιν και ο Τρότσκι, και όχι με τον Τουρκικό Λαό που αγωνιζόταν για την ανεξαρτησία και την απόκτηση ελεύθερης εθνικής πατρίδας - άσχετα τι ήταν ο ίδιος ο Κεμάλ και οι χασάπηδες που είχε στρατολογήσει για να τρομοκρατεί ακόμα και τους ίδιους τους Τούρκους όταν "ξανοίγονταν" πολύ.

Από πού και ως πού "φασίστας" ο Κεμάλ; Μήπως ήταν ο εντολοδόχος κάποιου μεγάλου ιμπεριαλιστικού κεφαλαίου που ξεκινούσε πόλεμο για να κατακτήσει τον κόσμο;

Ή μήπως τον "φασισμό τον μετράς με θύματα και ποτάμια αίματος; Με εξερεθισμό των κατώτερων ενστίκτων μίσους και εκδίκησης; Δεν πρέπει, λοιπόν, να κάνει κανείς μια ορθολογιστική ανάλυση του τι αποτελούσε ο Κεμάλ και η συμμαχία της Μπολσεβίκικης Ρωσίας μαζί του, αλλά μόνο να τυφλώνεται από φρίκη μπροστά στις γενοκτονίες.

Και οι γενοκτονίες ΠΟΙΩΝ ευθύνη ήσαν; Των Τούρκων αποκλειστικά; Αυτή των Αρμενίων που αναφέρεις, για παράδειγμα, δεν ήταν καθαρά έργο ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ; Η Οθωμανική Αυτοκρατορία (ό,τι είχε απομείνει από αυτήν) ήταν ή όχι ουσιαστικά ΠΡΟΤΕΚΤΟΡΑΤΟ του Κάιζερ εκείνη την περίοδο; Ο Σουλτάνος και οι εταίρες Ενβέρ και Ταλάατ υπάκουαν ή όχι τυφλά στην Γερμανία; Οι Γερμανοί δεν οργάνωσαν την γενοκτονία των Αρμενίων στέλνοντας αξιωματικούς (με επικεφαλής τον Λήμαν Φον Στάντερ) οι οποίοι συγκρότησαν και κατηύθυναν το έγκλημα; (Αυτό σύμφωνα, εκτός των άλλων, με ιστορικό ντοκυμανταίρ του BBC.)

Και η σφαγή των Ελλήνων της Ιωνίας έγινε ή όχι υπό την εποπτεία της Ανταντ; Θα ήταν δυνατόν ο Κεμάλ και οι μπράβοι του να προέβαιναν σε τέτοιες ενέργειες υπό την σκιά των πυροβόλων του στόλου της Αγγλίας, Γαλλίας και Η.Π.Α., αν δεν είχαν όχι μόνον το ελεύθερο αλλά και την ΡΗΤΗ ΕΝΤΟΛΗ να απαλλάξουν τον χάρτη από τους επικίνδυνα προοδευτικούς και επαναστατικούς Ίωνες; Ή μήπως ξεχάσαμε τα λόγια του Αριστείδη Στεργιάδη, όταν ρωτήθηκε τι θα γινόταν με τους κατοίκους της Μικράς Ασίας μόλις έφτανε ο Κεμάλ: "Ας τους ξεκάνουν καλύτερα, αλλιώς θα πάνε στην Ελλάδα και θα τα ανατρέψουν όλα!" ήταν τα λόγια του. Και ο Στεργιάδης, αν και διορισμένος από τον Βενιζέλο, παρέμεινε στη θέση του κατοχικού αρμοστή και μετά την επάνοδο των Γκλύξμπουργκ. Πράγμα που σημαίνει ότι ήταν επιλογή και όργανο άλλων δυνάμεων, πολύ ανώτερων από τις ταπεινές μαριονέτες του Ελλαδικού Προτεκτοράτου. Και ό,τι έλεγε ήταν δικά τους λόγια, σκέψεις και προθέσεις...

[quote:663bc49f64="Anonymous"]Έπειτα, δεν σε προβληματίζει που οι "λαοί της υφηλίου" δεν δίνουν δεκάρα για την κατοχή της Κύπρου ή του Κοσσόβου; Δεν σε προβληματίζουν τα κολλητιλίκια της "ανθρωπιστικής" ΜΚΟ IHH με τον Ερντογάν; Δεν σε προβληματίζει από πού έρχονται και πού πηγαίνουν αυτά τα τεράστια ποσά που υποτίθεται κοστίζει κάθε απόπλους των πλοίων του Free Gaza;

"Υπό όρους" λες πως πρέπει να στηρίζουμε τις όποιες προσπάθειες στήριξης κάποιου απελευθερωτικού αγώνα; Αφού "οι Λαοί της Υφηλίου δεν δίνουν δεκάρα για το Κόσσοβο και την Κύπρο" δεν πρέπει να γίνει καμία ενέργεια εκ μέρους μας προς την κατεύθυνση της ΣΥΝΤΡΙΒΗΣ των δυνάμεων και των δεδομένων που εξασφαλίζουν τις κατοχές σε Κύπρο, Κόσσοβο, Παλαιστίνη, Ιράκ, Αφγανιστάν...Ή μήπως φαντάζεσαι πως όλα αυτά είναι ανεξάρτητα τα μεν από τα δε; Πως δεν έχουν την ίδια ρίζα: Τον ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟ; Ο οποίος, από τον Β' Παγκ. Πόλεμο και εντεύθεν έχει την μορφή της Αμερικανικής Αυτοκρατορίας και των μπράβων της, ανάμεσα στους οποίους το Ισραήλ έχει κορυφαία θέση;

[quote:663bc49f64="Anonymous"][quote:663bc49f64="απελάτης."]Σήμερα έχουν βρει την Κίνα, την Ινδία, την Ρωσία, την Βραζιλία και τώρα εσύ προσθέτεις την Τουρκία. Τι είναι όλες αυτές οι χώρες; Υποψήφιες διάδοχοι των ΗΠΑ στον παγκόσμιο ρόλο τους; Αστεία πράγματα. Έχετε όλοι συνηθίσει με κάποιο παγκόσμιο αφεντικό και δεν μπορείτε να φανταστείτε τον εαυτό σας ελεύθερο;

Με εξαίρεση ίσως τη Ρωσία και την Κίνα, οι υπόλοιποι δεν προορίζονται για διάδοχοι, αλλά για ισχυρές περιφερειακές δυνάμεις. Τελικά μάλλον εσείς δεν μπορείτε να φανταστείτε ότι μια χώρα μπορεί να έχει και άλλο ρόλο στο παγκόσμιο στερέωμα εκτός από γιουσουφάκι των εκάστοτε μεγάλων δυνάμεων. Ίσως είναι επειδή στην Ελλάδα υπήρχαν από ιδρύσεώς της αγγλικό, γαλλικό, ρωσικό κόμμα και πιστεύετε ότι όλες οι χώρες λειτουργούν με τέτοιους εξευτελιστικούς όρους υποτέλειας.

Είχα την εντύπωση ότι οι Η.Π.Α. έχουν καταπιαστεί με την εξαφάνιση των ισχυρών ανεξάρτητων εθνικών κρατών και μεθόδευαν την αντικατάσταση τους με κρατίδια - μαϊμούδες τύπου Σκοπίων, ώστε να μείνουν μόνοι κυρίαρχοι. Τώρα μαθαίνω πως "προορίζουν" μια ολόκληρη στρατιά τριτοκοσμικών χωρών για "περιφεριακές δυνάμεις"...

Εκτός αν το "προορίζεται" σημαίνει φυσιολογική ιστορική προοπτική. "Καλά κρατεί", λοιπόν, ο Καπιταλισμός. "Δεν υπάρχει περίπτωση" να τελειώσει. Πρόκειται να υπάρξουν όχι μόνον "ακμάζουσες περιφερειακές δυνάμεις" (προερχόμενες από χώρες που λιμοκτονούν) αλλά και "διάδοχοι των Η.Π.Α." Τα μεγάλα αφεντικά δεν πρόκειται να λείψουν. Πάντα θα υπάρχουν για να προστατεύουν τα "γιουσουφάκια". Θα το ήθελες πολύ...
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 03, 2010 7:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αμερικανική "αβάντα" στο Ισραήλ για την επίθεση στο Στολίσκο


Ο αντιπρόεδρος των ΗΠΑ, Τζο Μπάιντεν υποστήριξε το δικαίωμα του Ισραήλ να κάνει την επιδρομή στα πλοιάρια που μετέφεραν ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα, με το αιτιολογικό ότι έτσι οι Ισραηλινοί απέτρεψαν τη μεταφορά όπλων στους Παλαιστίνιους.

"Το Ισραήλ έχει το απόλυτο δικαίωμα να υπερασπίζεται τα συμφέροντά του σε θέματα ασφάλειας", δήλωσε ο Μπάιντεν σε συνέντευξη στο κανάλι PBS, προσθέτοντας ότι η κυβέρνηση Ομπάμα τάσσεται υπέρ της διενέργειας αμερόληπτης έρευνας για το τι συνέβη.

Στόχος των ισραηλινών καταδρομέων ήταν να καταλάβουν τα πλοία και να τα οδηγήσουν στο ισραηλινό λιμάνι Ασντόντ. Από εκεί οι ισραηλινές αρχές είχαν δεσμευτεί ότι θα μετέφεραν το φορτίο των πλοίων στη Γάζα."Εκείνοι (οι Ισραηλινοί) είπαν, ´εδώ είμαστε. Βρίσκεστε στη Μεσόγειο. Αυτό το πλοίο- εάν αλλάξει ελαφρώς πορεία προς τα βόρεια, θα ξεφορτώσει το φορτίο και εμείς θα το μεταφέρουμε στη Γάζα´. Άρα ποιό είναι το θέμα εδώ;" αναρωτήθηκε ο Μπάιντεν. Για να προσθέσει "αυτό που ήταν το θέμα, ήταν η εμμονή (του στολίσκου) να κατευθυνθεί στη Γάζα".

"Λοιπόν, είναι νόμιμο για το Ισραήλ να πει, ´δεν ξέρω τι βρίσκεται πάνω στο πλοίο. Αυτά τα άτομα ρίχνουν ρουκέτες κατά του λαού μου´", πρόσθεσε ο Μπάιντεν, αναφερόμενος στη Χαμάς, για να δικαιολογήσει την εισβολή του ισραηλινού στρατού στα πλοία.

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/06/blog-post_6473.html#ixzz0plaHT9Ly
Επιστροφή στην κορυφή
Μ.Σ.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 03, 2010 9:04 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

«Σ’ εμάς, η ολοκληρωματική κατάρρευση μπορεί να συμβεί μέσα σε μια νύχτα: συνέπεια της συνολικής ηλιθιότητας που εξαρτά όλη μας την ύπαρξη από την αμερικάνικη οικονομική βοήθεια» (σ. 225).
«Οι Αμερικάνοι δεν ενδιαφέρονται παρά μόνο για να διατηρήσουν εδώ ένα στρατό Αμερικάνων μισθοφόρων με στολή του Τσαχάλ*» (σ. 226). «Η δύναμη της εβραϊκής γροθιάς προέρχεται από το χαλύβδινο αμερικάνικο γάντι που την καλύπτει, και τα δολλάρια που την παραγεμίζουν» (σ. 253).
_____________________
Αποσπάσματα, απ’ το «Ισραήλ και Ιουδαϊσμός» του Γιασαγιάχου Λάϊμποβιτς, καθηγητή του εβραϊκού Πανεπιστημίου της Ιερουσαλήμ. Τα παραθέτει ο Ροζέ Γκαρωντύ στο βιβλίο του «Οι Θεμελιώδεις Μύθοι της Ισραηλινής Πολιτικής».

*Τσαχάλ = Ισραηλινός Στρατός
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 03, 2010 7:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το 'σβησες Μεταλληνέ; Να χαρώ εγώ δημοκρατία.

Έχετε καταντήσει το σάιτ σας χειρότερο κι από το indymedia από άποψη λογοκρισίας. Φασίστες.
Επιστροφή στην κορυφή
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 03, 2010 7:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο Μεταλληνός προς το παρόν είναι απλό μέλος και κατ’ επέκτασιν δεν μπορεί να σε σβήσει, όσον αφορά την σιωνιστικό-σταλινική παπαρολογία σου, κατοικοεδρεύει στην παιδική χαρά που την έστειλα εγώ, θεωρώντας ότι είναι ανάξια απάντησης...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
απελάτης



Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 03, 2010 8:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:9c7331a657="Anonymous"]Το 'σβησες Μεταλληνέ; Να χαρώ εγώ δημοκρατία.

Έχετε καταντήσει το σάιτ σας χειρότερο κι από το indymedia από άποψη λογοκρισίας. Φασίστες.


Σου μιλάνε σοβαρά και εσύ αντί απάντησης, κρώζεις κορακίστικα. Δεν μπήκες εδώ για να συζητήσεις αλλά με πρόθεση να ενεργήσεις διαλυτικά. Κάποιοι σου είπαν ότι μπορείς, διότι η βλακεία είναι ανίκητη. Μπορεί. Όχι εδώ όμως. Όπως θα πρόσεξες εγώ δεν μπήκα καν στον κόπο, ν’ απαντήσω σε κείνη την εγγραφή σου που με αφορά. Χρόνου φείδου. Δοκίμασε να κάνει μαζί σου διάλογο ο Οβελίξ. Φυσικά απέτυχε. Θα αποπειραθεί ξανά; Δεν ξέρω. Εγώ δεν θα το συμβούλευα.
Κανείς Μεταλληνός δεν έκανε οτιδήποτε με την «απάντηση»(!) στον Οβελίξ. Και κανείς δεν έσβησε το διαμάντι σου. Η Σ.Ο. το μετέφερε στην «παιδική χαρά». Ο καθένας μπορεί να το διαβάσει πατώντας στο λινγκ. Και που σε, μη μιλάς για «φασίστες» και indymedia. Όποιος κατηγορεί το σπίτι του, πέφτει και τον πλακώνει. Ξέρεις του λέω. Πίσω στο βόθρο σου λοιπόν…
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 03, 2010 10:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: "Δεν είναι έτσι, και ας το βλέπετε με τα μάτια σας" Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:ec906044ed="απελάτης"]Δοκίμασε να κάνει μαζί σου διάλογο ο Οβελίξ. Φυσικά απέτυχε. Θα αποπειραθεί ξανά; Δεν ξέρω. Εγώ δεν θα το συμβούλευα.


Δεν μπορώ να μην σταθώ σε ένα τουλάχιστον από τα αμέτρητα παραληρηματικά που έγραψε ο "επισκέπτης" ως απάντηση στο κείμενό μου:

[quote:ec906044ed="Anonymous"]...στη Μέση Ανατολή, τους συμφέρουν περισσότερο να υπάρχουν χώρες όπως η Τουρκία που να στέκονται ανάχωμα, πότε ως φίλος και πότε ως εχθρός, σε εχθρικές προς τις ΗΠΑ περιφερειακές χώρες σαν το Ιράν...

Επί 60 έτη έτυχε ποτέ να δει κανείς την Τουρκία να ενεργεί ως κατασταλτικός παράγοντας ενάντια στα προοδευτικά κινήματα του Αραβικού κόσμμου; Έτυχε ποτέ κανείς να την δει να πλήτει π.χ. την Ιρανική Επανάσταση, τους Παλαιστινίους, το καθεστώς του Νάσερ ή κάτι άλλο παρόμοιο; Αυτός που επί 6 δεκαετίες δεν παίζει κανέναν άλλο ρόλο εκτός από εκείνον του ροπαλοφόρου που βάλει κατά όλων αυτών των δυνάμεων και κινημάτων, ακόμα και με ανοιχτή πολεμική σύρραξη, δεν είναι άλλος από το ΙΣΡΑΗΛ. Μπροστά στα μάτια όλης της Υφηλίου. Μόνον ο "Επισκέπτης" μας λέει ότι είναι η...Τουρκία, και ότι πρέπει να συμμαχήσουμε με το Ισραήλ ενάντιά της (ίσως με στόχο να...υποστηρίξουμε τους Παλαιστινίους και το Ιράν)! Θυμίζει Όργουελ, πραγματικά...

Κατά τα άλλα παραπονείται ότι τον "σβύνουν", και ότι η Σ.Ο. είναι "φασίστες". Ξεχνά προφανώς ένα από τα θεμελιώδη χαρακτηρηστικά του Φασισμού: Το ΨΕΥΔΟΣ, την ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ, την ανοιχτή και άμεση ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ. Το να παρουσιάζεις το άσπρο σαν μαύρο. Όπως έλεγε και ο Γκαίμπελς: "Λέγοντας συνέχεια ψεύδη, στο τέλος καταλήγεις να τα πιστεύεις και ο ίδιος"...

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!


Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Παρ Ιούν 04, 2010 5:53 am, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
saint-just
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 04, 2010 12:13 am    Θέμα δημοσίευσης: Περί Τουρκίας και Ισραήλ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η Τουρκία δε λειτούργησε μέχρι τώρα κατασταλτικά προς τα "προοδευτικά" κινήματα της Μέσης Ανατολής, γιατί ακριβώς μέχρι τώρα ήταν η κεμαλική Τουρκία, ενώ σήμερα είναι η ισλαμική Τουρκία. Εξάλλου η Τουρκία μέχρι τώρα ήταν απορροφημένη στο να καταστέλλει το δικό της λαό και τους Κούρδους. Δεν είχε χρόνο για άλλους...
Για τη σφαγή της συριακής αριστεράς από τον Άσαντ, το Ισραήλ φταίει; Για τη σφαγή της ιρανικής αριστεράς από τους –και γαμώ τους προοδευτικούς– Χομεΐνιδες, το Ισραήλ φταίει; Για την –αναπόφευκτη– αντιδραστικοποίηση του –αντικομμουνιστικού από τα γεννοφάσκια του– Νασερισμού, το Ισραήλ φταίει; Για τη σφαγή της ιρακινής αριστεράς από τον Χουσεΐν, το Ισραήλ φταίει; Για τη δεξιά στροφή του αλγερινού κινήματος, το Ισραήλ φταίει; Για το ότι τα βρήκε ο Καντάφι με τη Δύση, το Ισραήλ φταίει;
Πού πήγε το ταξικό κριτήριο, συντρόφια; Βαφτίζουμε προοδευτική την Ιρανική Επανάσταση, δηλαδή, την Ισλαμική Αντεπανάσταση, που έπνιξε στο αίμα την ιρανική αριστερά και τα εργατικά συνδικάτα, με βάση τον αντι-αμερικανισμό της; Μα και ένα φασιστικό καθεστώς μπορεί να είναι αντι-αμερικανικό. Τι σχέση έχουν όλα τούτα με τον Τρότσκυ που επικαλείστε;
Επιστροφή στην κορυφή
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 04, 2010 12:49 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Έτσι μπράβο και τα μπαλάκια μέσα... το ερώτημα όμως παραμένει, είμαστε υπέρ των εθνικοαπελευθερωτικών αγώνων ή όχι; ο Τρότσκυ και οι μαρξιστές γενικότερα ήταν πάντα υπέρ, θεωρώντας ότι η ανατροπή ενός εγκληματικού και αυταρχικού καθεστώτος, μόνο καλό θα έκανε στο παγκόσμιο κίνημα, πόσο μάλλον τώρα που ζούμε την αυτοκρατορική εκδοχή, του ιμπεριαλισμού της Νέας Τάξης...

Μόνο ηλίθιοι ή επαγγελματίες ηλίθιοι, δεν καταλαβαίνουν ότι πίσω από το Ισραήλ βρίσκεται η Αμερική, μόνο επαγγελματίες ηλίθιοι και προσκυνημένοι δούλοι, δεν θέλουν να δουν μιαν ήττα των αμερικανών, όπου δή, χαρακτηρίζοντας φασίστες και σφαγείς όλους αυτούς που μπορεί να την επιφέρουν, στα αφεντικά τους...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 04, 2010 12:57 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Περί Τουρκίας και Ισραήλ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:3d160171a8="saint-just"]Η Τουρκία δε λειτούργησε μέχρι τώρα κατασταλτικά προς τα "προοδευτικά" κινήματα της Μέσης Ανατολής, γιατί ακριβώς μέχρι τώρα ήταν η κεμαλική Τουρκία, ενώ σήμερα είναι η ισλαμική Τουρκία. Εξάλλου η Τουρκία μέχρι τώρα ήταν απορροφημένη στο να καταστέλλει το δικό της λαό και τους Κούρδους. Δεν είχε χρόνο για άλλους...


"Αποτελεί ανάχωμα" η Τουρκία, κατά την επιθυμία των Αμερικανών, ναι ή όχι;

Όσο για τον Κεμάλ και το κίνημά του, από "φασίστες" έγιναν ξαφνικά η αιτία ακριβώς που η Τουρκία δεν στράφηκε κατά των προοδευτικών κινημάτων;

Από που και ως που έγινε "ισλαμική" η Τουρκία; Επειδή είναι πρωθυπουργός ο Ερντογάν; Μήπως και η Ελλάδα είχε γίνει "σοσιαλιστική" (όπως έλεγε ο Ποσσάδας, τότε) όταν κυβερνούσε ο Ανδρεάς; Στην Τουρκία η εξουσία είναι ακόμα στα χέρια του στρατού, και θα χρειαστεί μια μεγάλη εξέγερση για να το ανατρέψει αυτό. Και όταν κάτι τέτοιο συμβεί (ίσως πολύ σύντομα) πολλοί είναι εκείνοι σε Ελλάδα και Τουρκία που θα τρέχουν να κρυφτούν.


[quote:3d160171a8="saint-just"]Για τη σφαγή της συριακής αριστεράς από τον Άσαντ, το Ισραήλ φταίει; Για τη σφαγή της ιρανικής αριστεράς από τους –και γαμώ τους προοδευτικούς– Χομεΐνιδες, το Ισραήλ φταίει; Για την –αναπόφευκτη– αντιδραστικοποίηση του –αντικομμουνιστικού από τα γεννοφάσκια του– Νασερισμού, το Ισραήλ φταίει; Για τη σφαγή της ιρακινής αριστεράς από τον Χουσεΐν, το Ισραήλ φταίει; Για τη δεξιά στροφή του αλγερινού κινήματος, το Ισραήλ φταίει; Για το ότι τα βρήκε ο Καντάφι με τη Δύση, το Ισραήλ φταίει;
Πού πήγε το ταξικό κριτήριο, συντρόφια; Βαφτίζουμε προοδευτική την Ιρανική Επανάσταση, δηλαδή, την Ισλαμική Αντεπανάσταση, που έπνιξε στο αίμα την ιρανική αριστερά και τα εργατικά συνδικάτα, με βάση τον αντι-αμερικανισμό της; Μα και ένα φασιστικό καθεστώς μπορεί να είναι αντι-αμερικανικό. Τι σχέση έχουν όλα τούτα με τον Τρότσκυ που επικαλείστε;

Ιδού τι είπε ο Τρότσκι:

"Οι εργάτες της ΕΣΣΔ ανέχονται τον Στάλιν, επειδή πάνω από τον δυτικό ορίζοντα βλέπουν να υψώνονται τα μαύρα σύννεφα του φασισμού. Αν αυτό που έβλεπαν ήταν, αντίθετα, οι κόκκινες ανταύγειες της Επανάστασης, η συμπεριφορά τους θα ήταν πολύ διαφορετική!"

Και για την άνοδο και επικράτηση του Στάλιν, και για όποια αντικομμουνιστική τροπή έλαβαν τα εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα και εθνικιστικά καθεστώτα τύπου Άσαντ, Σαντάμ, Νάσσερ, κλπ., σίγουρα την Νο. 1 ευθύνη έχει η παγκόσμια ιμπεριαλιστική αντίδραση. Αυτή ήταν και είναι που με την αφόρητη πίεση και τρομοκρατία (στρατιωτική και οικονομική) πάνω στα κινήματα ευνόησε τα αντιδραστικότερα στοιχεία τους οθώντας τα στην εξουσία και κάνοντάς τα έως και συμμάχους της (Αίγυπτος, Ιράκ - περιστασιακά).

Αν δεν υπήρχε, π.χ., η πίεση του ληστρικού πολέμου που διεξήγαγε το Ισραήλ στην Αίγυπτο του Νάσσερ, το καθεστώς του θα είχε πάρει την ίδια αντικομμουνιστική στροφή; Το εργατικό κίνημα της Αιγύπτου θα είχε δείξει την ίδια ανοχή σε κάτι τέτοιο;

Εσύ που θυμήθηκες ΕΙΔΙΚΑ ΤΩΡΑ όλα αυτά, που στόχο έχουν να γεννήσουν αντιπάθεια στα καθεστώτα του Σαντάμ, του Νάσσερ, κλπ., ΤΙ σχέση έχεις με τον Τρότσκι;

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενη
Σελίδα 4 από 5

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας