patari.org

Επισκέπτης

ενταξει σιγουρα τα βλεπουμε αλλιως τα πραγματα, απο την αλλη εχω να παρατηρησω το εξης: απ'οτι εχω καταλαβει την Επανασταση του '21 την τιματε και τη σεβεστε, απο την αλλη ομως θεωρειτε τους βαλκανικους πολεμοθς, ιμπεριαλιστικους! Ρωταω λοιπον: Noμιζετε οτι οταν οι Ελληνες επαναστατησαν το'21, ειχαν ως σκοπο να φτιαξουν κρατος που θα περιλαμβανε μονο τη Στερεα και την Πελοποννησο,??

Nikoss

Όχι η χάρτα του Ρήγα περιελάμβανε όλα τα βαλκάνια και τους λαούς που ζούσαν μέσα σ’ αυτά, μην ξεχνάς ότι τότε η έννοια Έλληνας δεν είχε την σημερινή...

από Σ.Ο.

1) Οσοι, μη ενταγμενοι στο ΕΑΜ και στον ΕΛΑΣ κατα την Κατοχη, εκτελεστηκαν η φυλακιστηκαν απο τους κατακτητες, ηταν γερμανοτσολιαδες, κομμουνιστες η κατι αλλο?

Ο καθένας πέθανε για τους δικούς του σκοπούς. Στον πόλεμο της Κορέας σκοτώθηκαν πολλοί Έλληνες, ειδικά στη πρώτη και δεύτερη αποστολή. Άλλοι για τη παχυλή αμοιβή και τα προνόμια των μισθοφόρων άλλοι γιατί ήταν άνθρωποι του καθεστώτος, με το αζημίωτο. Του σάπιου και υποτελούς ελληνικού καθεστώτος. Το ίδιο συνέβη και κάτω από την Γερμανική Κατοχή. Ο θάνατος τους δεν με αφορά. Όπως δεν με αφορά ο θάνατος ενός ληστή στην διάρκεια της ληστείας.

2) Καποιο σχολιο για τη βοηθεια που παρηχαν οι λαικες δημοκρατιες στον ΔΣΕ κατα τον εμφυλιο, εχεις να κανεις?

Κατ’ αρχήν βάλε ένα ψευδώνυμο να ξέρουμε με ποιον απ’ τους "επισκέπτες" μιλάμε. Έπειτα τι σχόλιο να κάνουμε. Η Μόσχα όχι μόνο δεν έδινε καμιά βοήθεια αλλά απαιτούσε να τερματιστεί η σύγκρουση πάραυτα. Αν η Γιουγοσλαβία και ελάχιστα η Αλβανία που είχαν αντισταθεί στην κηδεμονία της Μόσχας έπαιξαν ένα ρόλο μετόπισθεν είναι άνευ σημασίας. Σημασία έχει ότι ο ΕΛΑΣ αφοπλίστηκε και διαλύθηκε με την εφαρμογή της Βάρκιζας. Πριν την Βάρκιζα το ΚΚΕ απαγόρευσε στον τακτικό ΕΛΑΣ, υπό τον Άρη Βελουχιώτη, να μπει στην Αθήνα και να περιμένει τους εγγλέζους. Αν αυτό είχε γίνει η εγγλέζικη επέμβαση θα είχε συντριβεί και η αυτοκρατορία θα είχε εξευτελιστεί. Ό ίδιος ο Τσόρτσιλ θα είχε μετοικίσει εν τόπω χλοερώ, διότι στην Μεγάλη Βρετάνια κοιμήθηκε πάνω σε 120 κιλά δυναμίτη που το ΚΚΕ τελικά δεν τον πυροδότησε για λόγους ευνόητους σε μένα, που δεν θα συζητήσουμε τώρα. Το δεύτερο αντάρτικο μπορούσε να νικήσει αν δεν είχε εξοντωθεί ο Άρης και οι σύντροφοί του, και αν το ΚΚΕ με τον Ζαχαριάδη, που κατέφθασε με εγγλέζικο αεροπλάνο, δεν καθαιρούσε τον Μάρκο Βαφειάδη για να αναλάβει ο ίδιος την διοίκηση του Δημοκρατικού Στρατού, να εγκαταλείψει την αντάρτικη τακτική και να βάλει τους ξυπόλητους και με ελαφρό οπλισμό αντάρτες να αντιμετωπίσουν τα τανκς και τα αεροπλάνα του τακτικού στρατού και των αμερικάνων πιλότων σε μάχες εκ παρατάξεως. Αυτή ήταν καθαρά μια στρατηγική ήττας διότι έπρεπε να τηρηθούν οι συμφωνίες των Μεγάλων Δυνάμεων για το μεταπολεμικό statous kvo.

3) Θεωρεις οτι οσοι ενταχθηκαν στο ΕΑΜ και στον ΕΛΑΣ, ηταν ολοι κομμουνιστες? Αν δεν το πιστευεις, γιατι κατηγορεις ως προδοτες οσους δεν ειναι κομμουνιστες?

Όχι, όσοι εντάχτηκαν στο ΕΑΜ και στον ΕΛΑΣ δεν ήταν απαραίτητα κομμουνιστές. Η δύναμη της Αριστεράς είναι ακριβώς ότι είναι η μόνη που μπορεί (αν είναι αληθινή αριστερά και όχι μαϊμού) να ενώσει όλο το έθνος στον κοινό αγώνα για το δίκιο και την λευτεριά. Τα λαμόγια που θέλουν να καλοπερνούν καθισμένα στο σβέρκο του εργάτη και του φτωχού αγρότη ποτέ δεν θα πετύχουν τη παλλαϊκή ενότητα.

4) Ποιος θεωρεις οτι ηλεγχε το ΕΑΜ, τον ΕΛΑΣ και τον ΔΣΕ(κυριως αυτον)? Αν η απαντηση σου ειναι, το ΚΚΕ, πως γινεται να βριζεις το ΚΚΕ, αλλα να προσκυνας τις ανωθι οργανωσεις? Αν η απαντηση σου δεν ειναι το ΚΚΕ, τοτε σε παρακαλω να μου υποδειξεις ποιος τελος παντων ιδρυσε, οργανωσε και κατηυθυνε αυτες τις οργανωσεις!

Ο ΕΛΑΣ δημιουργήθηκε από την μεγαλοφυή πολιτική και οργανωτική προσπάθεια του Άρη Βελουχιώτη, ο οποίος υπήρξε ίσως ο πιο μεγάλος άνδρας που έδωσε το ελληνικό γένος, μετά τους ήρωες του 21. Ο ΔΣΕ δημιουργήθηκε από τους διωγμούς που εξαπέλυσαν μετά την Βάρκιζα οι λακέδες του αγγλοαμερικάνικου ιμπεριαλισμού. Αυτά τα μεγάλα καθίκια.

5) Υπηρξε ποτε στην Ελλαδα οργανωμενη παραταξη πατριωτικης αριστερας?

Ναι, ο ΕΛΑΣ του Άρη Βελουχιώτη.

6) Το ΚΚΕ εχει διαπραξει εθνοπροδοσιες, ναι η οχι?

Έχει απάντηθεί.

7) Θεωρεις οτι τον μαρξισμο μπορουν να τον κρινουν μονο οι μαρξιστες(δηλαδη μονο οσοι τον αποδεχονται)?

Τον μαρξισμό μπορούν να τον κρίνουν όσοι τον γνωρίζουν. Μόνο οι βλάκες και καθεστωτικοί τσανακογλείφτες έχουν το θράσος να κρίνουν πράγματα που αγνοούν.

8) Εφοσον οι θεωριες και ιδεες των Μαρξ, Λενιν κλπ ειναι τοσο διαυγεις και ξεκαθαρες, γιατι υπαρχουν παγκοσμιως τοσες ομαδες, υποομαδες και τασεις της αριστερας, οπου δεν συμφωνουν σε τιποτα, τρωγονται μεταξυ τους και ταυτοχρονα αυτοανακηρυσσονται ολοι, ως οι μονοι γνησιοι μαρξιστες, κατηγορωντας ολους τους αλλους, ως διαστρεβλωτες του μαρξισμου?

Υπάρχουν, γιατί πολλοί που αγνοούν το έργο των κλασικών του μαρξισμού δεν έχουν καμιά όρεξη να κοπιάσουν και να το γνωρίσουν και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να εκμεταλλευτούν την επιρροή που ασκούν πάνω στη φτωχολογιά οι ιδέες του Μαρξ και οι αγώνες των οπαδών του Μαρξ, για να κάνουν καριέρα και να καλοπερνούν κάτω απ’ το σημερινό καθεστώς

κάργα Βαφειαδικός · Επισκέπτης

[quote:4bd64b4459="από Σ.Ο."]Το δεύτερο αντάρτικο μπορούσε να νικήσει αν δεν είχε εξοντωθεί ο Άρης και οι σύντροφοί του, και αν το ΚΚΕ με τον Ζαχαριάδη, που κατέφθασε με εγγλέζικο αεροπλάνο, δεν καθαιρούσε τον Μάρκο Βαφειάδη για να αναλάβει ο ίδιος την διοίκηση του Δημοκρατικού Στρατού, να εγκαταλείψει την αντάρτικη τακτική και να βάλει τους ξυπόλητους και με ελαφρό οπλισμό αντάρτες να αντιμετωπίσουν τα τανκς και τα αεροπλάνα του τακτικού στρατού και των αμερικάνων πιλότων σε μάχες εκ παρατάξεως.

Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 21, 2011 1:19 pm Θέμα δημοσίευσης: Αποξένωση από το σημερινό ΚΚΕ αλλά όχι και από το τότε!

[quote:e43e69f51d="Nikoss"]Κατ’ αρχάς εγώ δεν απολογούμαι εκ μέρους του ΚΚΕ...

Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 21, 2011 5:04 pm Θέμα δημοσίευσης:

Προς Resalto Fan, πιστεύω ότι είδες την απάντηση του απελάτη στον Militant, το ίδιο ισχύει και για μένα, τα σχόλια αφορούν την βιβλιοπαρουσίαση και τον ίδιο τον Γιάννη τον Κολοβό... [quote:9273cd5065="απελάτης"][quote:9273cd5065="Militant"]Είναι εντελώς άτοπο να κρίνει κανείς ένα βιβλίο χωρίς να το έχει διαβάσει.

Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 21, 2011 5:59 pm Θέμα δημοσίευσης:

Nikoss με τις αναρτήσεις του απελάτη δεν ασχολούμαι γιατί κατά την εκτίμησή μου δεν "πατάνε και πολύ γερά στα πόδια τους" (για να το πω ευγενικά). Θα πρέπει να σε προβληματίσει το γεγονός ότι αναγκάζεσαι να "δανειστείς" από την δική του "λογική" και "επιχειρηματολογία"! Για να σου απαντήσω όμως - μιά και μου απευθύνεις προσωπικά το ερώτημα - θεωρώ πως για να μιλήσει κάποιος υπέρ ή κατά ενός βιβλίου θα πρέπει - τουλάχιστον - να το έχει διαβάσει ώστε να έχει προσωπική εικόνα. Από εκεί και πέρα κρίσεις που βασίζονται σε σχόλια τρίτων ή σε λόγια τετάρτων και όχι σε απευθείας επαφή με το κρινόμενο είναι τουλάχιστον προβληματικές. Είναι σαν να κρίνω εγώ τις απόψεις σου όχι με βάση αυτά που έχεις εσύ ο ίδιος πει ή γράψει αλλά με βάση εκείνα που κάποιος άλλος είπε ότι έγραψες ή είπες, χωρίς μάλιστα να μεταφέρει και αυτούσια τμήματα από τα γραφόμενά σου. Επειδή το έψαξα λίγο, φαίνεται ότι το βιβλίο αποτελείται από 3 μέρη: 1) περί εθνικού κομμουνισμού, 2) περί εθνικομπολσεβικισμού και 3) για την κατάρρευση της ΕΣΣΔ και τον ρόλο των εθνοτήτων σε αυτήν. Δεν ξέρω αν τελικά θα το πάρω, αλλά και αν το πάρω και το διαβάσω δεν νομίζω ότι θα κάτσω να γράψω βιβλιοκριτική καθώς είμαι του διαβάσματος και όχι του γραψίματος. Μία παρουσίαση του βιβλίου, προφανώς από το δελτίο τύπου του εκδοτικού οίκου, υπάρχει εδώ: http://eoniaellhnikhpisti.blogspot.com/2010/12/blog-post_3287.html

Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 21, 2011 6:38 pm Θέμα δημοσίευσης:

[quote:12fe0bf9e6="από Σ.Ο."]1) Οσοι, μη ενταγμενοι στο ΕΑΜ και στον ΕΛΑΣ κατα την Κατοχη, εκτελεστηκαν η φυλακιστηκαν απο τους κατακτητες, ηταν γερμανοτσολιαδες, κομμουνιστες η κατι αλλο? Ο καθένας πέθανε για τους δικούς του σκοπούς. Στον πόλεμο της Κορέας σκοτώθηκαν πολλοί Έλληνες, ειδικά στη πρώτη και δεύτερη αποστολή. Άλλοι για τη παχυλή αμοιβή και τα προνόμια των μισθοφόρων άλλοι γιατί ήταν άνθρωποι του καθεστώτος, με το αζημίωτο. Του σάπιου και υποτελούς ελληνικού καθεστώτος. Το ίδιο συνέβη και κάτω από την Γερμανική Κατοχή. Ο θάνατος τους δεν με αφορά. Όπως δεν με αφορά ο θάνατος ενός ληστή στην διάρκεια της ληστείας. 2) Καποιο σχολιο για τη βοηθεια που παρηχαν οι λαικες δημοκρατιες στον ΔΣΕ κατα τον εμφυλιο, εχεις να κανεις? Κατ’ αρχήν βάλε ένα ψευδώνυμο να ξέρουμε με ποιον απ’ τους "επισκέπτες" μιλάμε. Έπειτα τι σχόλιο να κάνουμε. Η Μόσχα όχι μόνο δεν έδινε καμιά βοήθεια αλλά απαιτούσε να τερματιστεί η σύγκρουση πάραυτα. Αν η Γιουγοσλαβία και ελάχιστα η Αλβανία που είχαν αντισταθεί στην κηδεμονία της Μόσχας έπαιξαν ένα ρόλο μετόπισθεν είναι άνευ σημασίας. Σημασία έχει ότι ο ΕΛΑΣ αφοπλίστηκε και διαλύθηκε με την εφαρμογή της Βάρκιζας. Πριν την Βάρκιζα το ΚΚΕ απαγόρευσε στον τακτικό ΕΛΑΣ, υπό τον Άρη Βελουχιώτη, να μπει στην Αθήνα και να περιμένει τους εγγλέζους. Αν αυτό είχε γίνει η εγγλέζικη επέμβαση θα είχε συντριβεί και η αυτοκρατορία θα είχε εξευτελιστεί. Ό ίδιος ο Τσόρτσιλ θα είχε μετοικίσει εν τόπω χλοερώ, διότι στην Μεγάλη Βρετάνια κοιμήθηκε πάνω σε 120 κιλά δυναμίτη που το ΚΚΕ τελικά δεν τον πυροδότησε για λόγους ευνόητους σε μένα, που δεν θα συζητήσουμε τώρα. Το δεύτερο αντάρτικο μπορούσε να νικήσει αν δεν είχε εξοντωθεί ο Άρης και οι σύντροφοί του, και αν το ΚΚΕ με τον Ζαχαριάδη, που κατέφθασε με εγγλέζικο αεροπλάνο, δεν καθαιρούσε τον Μάρκο Βαφειάδη για να αναλάβει ο ίδιος την διοίκηση του Δημοκρατικού Στρατού, να εγκαταλείψει την αντάρτικη τακτική και να βάλει τους ξυπόλητους και με ελαφρό οπλισμό αντάρτες να αντιμετωπίσουν τα τανκς και τα αεροπλάνα του τακτικού στρατού και των αμερικάνων πιλότων σε μάχες εκ παρατάξεως. Αυτή ήταν καθαρά μια στρατηγική ήττας διότι έπρεπε να τηρηθούν οι συμφωνίες των Μεγάλων Δυνάμεων για το μεταπολεμικό statous kvo. 3) Θεωρεις οτι οσοι ενταχθηκαν στο ΕΑΜ και στον ΕΛΑΣ, ηταν ολοι κομμουνιστες? Αν δεν το πιστευεις, γιατι κατηγορεις ως προδοτες οσους δεν ειναι κομμουνιστες? Όχι, όσοι εντάχτηκαν στο ΕΑΜ και στον ΕΛΑΣ δεν ήταν απαραίτητα κομμουνιστές. Η δύναμη της Αριστεράς είναι ακριβώς ότι είναι η μόνη που μπορεί (αν είναι αληθινή αριστερά και όχι μαϊμού) να ενώσει όλο το έθνος στον κοινό αγώνα για το δίκιο και την λευτεριά. Τα λαμόγια που θέλουν να καλοπερνούν καθισμένα στο σβέρκο του εργάτη και του φτωχού αγρότη ποτέ δεν θα πετύχουν τη παλλαϊκή ενότητα. 4) Ποιος θεωρεις οτι ηλεγχε το ΕΑΜ, τον ΕΛΑΣ και τον ΔΣΕ(κυριως αυτον)? Αν η απαντηση σου ειναι, το ΚΚΕ, πως γινεται να βριζεις το ΚΚΕ, αλλα να προσκυνας τις ανωθι οργανωσεις? Αν η απαντηση σου δεν ειναι το ΚΚΕ, τοτε σε παρακαλω να μου υποδειξεις ποιος τελος παντων ιδρυσε, οργανωσε και κατηυθυνε αυτες τις οργανωσεις! Ο ΕΛΑΣ δημιουργήθηκε από την μεγαλοφυή πολιτική και οργανωτική προσπάθεια του Άρη Βελουχιώτη, ο οποίος υπήρξε ίσως ο πιο μεγάλος άνδρας που έδωσε το ελληνικό γένος, μετά τους ήρωες του 21. Ο ΔΣΕ δημιουργήθηκε από τους διωγμούς που εξαπέλυσαν μετά την Βάρκιζα οι λακέδες του αγγλοαμερικάνικου ιμπεριαλισμού. Αυτά τα μεγάλα καθίκια. 5) Υπηρξε ποτε στην Ελλαδα οργανωμενη παραταξη πατριωτικης αριστερας? Ναι, ο ΕΛΑΣ του Άρη Βελουχιώτη. 6) Το ΚΚΕ εχει διαπραξει εθνοπροδοσιες, ναι η οχι? Έχει απάντηθεί. 7) Θεωρεις οτι τον μαρξισμο μπορουν να τον κρινουν μονο οι μαρξιστες(δηλαδη μονο οσοι τον αποδεχονται)? Τον μαρξισμό μπορούν να τον κρίνουν όσοι τον γνωρίζουν. Μόνο οι βλάκες και καθεστωτικοί τσανακογλείφτες έχουν το θράσος να κρίνουν πράγματα που αγνοούν. 8) Εφοσον οι θεωριες και ιδεες των Μαρξ, Λενιν κλπ ειναι τοσο διαυγεις και ξεκαθαρες, γιατι υπαρχουν παγκοσμιως τοσες ομαδες, υποομαδες και τασεις της αριστερας, οπου δεν συμφωνουν σε τιποτα, τρωγονται μεταξυ τους και ταυτοχρονα αυτοανακηρυσσονται ολοι, ως οι μονοι γνησιοι μαρξιστες, κατηγορωντας ολους τους αλλους, ως διαστρεβλωτες του μαρξισμου? Υπάρχουν, γιατί πολλοί που αγνοούν το έργο των κλασικών του μαρξισμού δεν έχουν καμιά όρεξη να κοπιάσουν και να το γνωρίσουν και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να εκμεταλλευτούν την επιρροή που ασκούν πάνω στη φτωχολογιά οι ιδέες του Μαρξ και οι αγώνες των οπαδών του Μαρξ, για να κάνουν καριέρα και να καλοπερνούν κάτω απ’ το σημερινό καθεστώς

Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 21, 2011 11:10 pm Θέμα δημοσίευσης:

1) Απο την απαντηση σου στο πρωτο θεμα, φαινεται ξεκαθαρα η διαφορα αντιληψης που εχουμε περι πατριωτισμου! Εγω αν και μη κομμουνιστης, σεβομαι απολυτα τους νεκρους αντιστασιακους κομμουνιστες, σε αντιθεση με εσενα που τους μη κομμουνιστες αντιστασιακους, τους εξισωνεις με νεκρους ληστες!! Το μονο που καταφερνεις ειναι να "νομιμοποιεις", λογικες ακραιων αντιπαλων σου, του τυπου "και τι με νοιαζει αν εκτελεστηκαν ΕΛΑΣιτες απο Γερμανους, αφου ηταν κομμουνιστες"!! Παρουσίασα εδώ ένα τηλεγράφημα του Άγγλου Ταξίαρχου Μάιερς στο «συμμαχικό» Στρτατηγείο Μέσης Ανατολής, (μπορώ να ανεβάσω πολλά παρόμοια έγγραφα) εκεί φαίνεται καθαρά ότι οι εκτός ΕΛΑΣ «αντιστασιακές» οργανώσεις, κάτω από τις διαταγές των Άγγλων, δεν δίσταζαν να βλάψουν την υπόθεση της Αντίστασης στον κατακτητή προκειμένου να εξασφαλίσουν την διάλυση του ΕΛΑΣ και πριν την αποχώρηση των Γερμανών, αν ήταν δυνατόν, ώστε να διασφαλιστεί πως η αγγλική δουλεία θα διαδέχονταν την γερμανική δουλεία. Πράγματι μου είναι αδιάφορο αν κάποιοι έπεσαν πολεμώντας για τα βρετανικά συμφέροντα, και για την εύνοια του Λονδίνου μεταπολεμικά. Οι απλοί Ελασίτες έπεσαν για Ελλάδα εθνικά κυρίαρχη, ορθολογικά οργανωμένη και κοινωνικά δίκαια. Αυτό τους είχαν υποσχεθεί σαν έπαθλο της νίκης. Τα υψηλόβαθμα στελέχη του ΚΚΕ ήξεραν τι εστί σταλινισμός και ότι η Ελλάδα είχε παραχωρηθεί στην Δύση, πριν την επισημοποίηση των συμφωνιών στην Γιάλτα. Δούλεψαν για την Γιάλτα. Όσοι από δαύτους έχασαν τις ζωές στην προσπάθεια τους να τηρήσουν τις εντολές της Μόσχας, σκατά στον λάκκο τους. Μόνοι τους τον έσκαψαν και το τραγικό είναι ότι την προδοσία τους την πλήρωσε και ο ελληνικός λαός. 2) Ξαναλεω(ειμαι σιγουρος οτι το καταλαβες, αλλα το προσπερνας εντεχνως...), οτι το θεμα της βοηθειας των λαικων δημοκρατιων στον ΔΣΕ, δεν ειναι ποσοτικο!! Εχει απλα να κανει οτι μας τα πρηζατε τοσα χρονια για την "ξενοκινητη αλλη πλευρα", ενω στην πραξη αποδεικνυεται οτι και οι 2 πλευρες ηταν ξενουποστηριζομενες(δικια μου λεξη)! Για ποια βοήθεια λαϊκών δημοκρατιών μιλάς; Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι το ΚΚΕ είχε εντολή να εφαρμόσει τις συμφωνίες για την μοιρασιά του κόσμου, όπως είχε συμφωνηθεί μεταξύ των μεγάλων δυνάμεων; Σε όλη την διάρκεια του Β´ αντάρτικου έκαναν συνεχώς προτάσεις για συμβιβασμό, αλλά τα ανδρείκελα στην Αθήνα, ακολουθώντας τις οδηγίες του Λονδίνου και της Ουάσιγκτον τις απέρριπταν. Δεν έχω πρόχειρα τα στοιχεία, αλλά το ΚΚΕ έκανε πάνω από είκοσι τέτοιες προτάσεις. Και στις γραμμές του ακόμα διακήρυττε: «Δεν αγωνιζόμαστε για την νίκη αλλά για συμβιβασμό». Ωστόσο η εντολή του Τσόρτσιλ, από τα δεκεμβριανά ακόμα, ήταν ρητή: «Όχι ειρήνη χωρίς νίκη». Έπρεπε να συντρίψουν την Αριστερά γα να κυβερνήσουν χωρίς προβλήματα στην μεταπολεμική Ελλάδα. Βοήθεια είχε ο ΔΣΕ μόνο απ’ τον Τίτο, ο οποίος δεν δέχτηκε να μοιραστεί την εξουσία με τους Τσέτνικ και τον μοναρχικό ηγέτη τους Ντράζα Μιχαήλοβιτς με συνέπεια την ρήξη με την Μόσχα. Ο Τίτο -κι αυτός με φειδώ- επέτρεπε να χρησιμοποιεί ο ΔΣΕ το Γιουγκοσλάβικο έδαφος για να ανασυντάσσεται και να περιθάλπει τους τραυματίες. Οι προσπάθειες να εμφανιστεί ο ελληνικός εμφύλιος σαν αναμέτρηση μεταξύ Ανατολής και Δύσης είναι μια γελοιότητα της ελληνικής Δεξιάς, που αγνοεί την Γιάλτα. Το πρόβλημα της Κουκουέδικης ηγεσίας ήταν πως θα τερματιστεί ο εμφύλιος με τρόπο που να φανεί σαν ήττα από υπέρτερες δυνάμεις και όχι δική της προδοσία. (το τρίτο ζήτημα που βάζεις σε επόμενη ευκαιρία)

Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 21, 2011 11:49 pm Θέμα δημοσίευσης:

Γι'αυτο σου λεω ανθρωπε μου οτι εχεις μεινει στην ιστοριογραφια της δεκαετιας του'60!! Εγραψα και παραπανω οτι τα αρχεια(κρατικα, διπλωματικα κλπ) των πρωην κομμουνιστικων χωρων ειναι πλεον ανοιχτα, διαθεσιμα στους ιστορικους ερευνητες και δημοσιευμενα σε μεγαλο βαθμο! Αλβανια, Βουλγαρια, Γιουγκοσλαβια, αλλα και Πολωνια, Τσεχοσλοβακια και Ουγγαρια, ενισχυσαν τους ανταρτες με ιματισμο, τροφιμα, φαρμακα, πυρομαχικα, περιθαλψη τους σε νοσοκομεια αυτων των χωρων και εκπαιδευση τους σε στρατοπεδα! Τωρα αν εσυ εχεις να καταπιαστεις με αυτα τα ζητηματα απο τον καιρο που πρωτοδιαβασες Φοιβο Γρηγοριαδη, δεν σου φταιω εγω... Για το καυτο ερωτημα βεβαια του ελεγχου του ΚΚΕ πανω στον ΔΣΕ, τσιμουδια!! Ξαναρωταω και θα ρωταω ολη την ωρα! Ποσο ανεξαρτητος ειναι ενας στρατος, οπου με το που διαφωνει ο αρχιστρατηγος με τον ηγετη του ΚΚΕ, αυτοματα ο πρωτος καθαιρειται?? Αντεδρασε κανεις απο τους στρατιωτες?

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 22, 2011 12:16 am Θέμα δημοσίευσης:

και ακουστε τωρα τη σχιζοφρενικη αποψη! Ενω αναγνωριζει ο κυριος διαχειριστης οτι ΔΕΝ ηταν ολοι οσοι ενταχθηκαν στο ΕΑΜ κομμουνιστες(αρα δεν ηταν ολοι ομοιδεατες του, αλλα συμφωνα ομως με τη λογικη του κυριου, οσοι δεν ειναι ομοιδεατες του ειναι λακεδες του συστηματος-τρεχα γυρευε δηλαδη...), οποτε ενω αναγνωριζει πατριωτικα κινητρα και σε μη ομοιδεατες του, ταυτοχρονα οσοι ενταχθηκαν σε αλλες αντιστασιακες οργανωσεις, δεν ηταν πραγματικοι πατριωτες κατα τον κυριο! Αλλα τι περιμενεις απο ανθρωπους οι οποιοι κατηγορουσαν μεσα απο τον τυπο τους τοτε τον Σαραφη ως αντιλαικο, προδοτη και πρακτορα των Ιταλων(οσο ηταν στην οργανωση ΑΑΑ δηλαδη) και μετα τον εκαναν αρχηγο τους και ηρωα τους, λες και η ψυχοσυνθεση του "προδοτη" και του "αντιλαικου" αλλαζει μεσα σε μια μερα! Η λογικη του αποκλειομενου τριτου σε αυτη την περιπτωση λεει οτι η ο Σαραφης συνεχισε να ειναι "αντιλαικος και προδοτης", η οτι η ΕΑΜικη εφημεριδα που τα εγραφε αυτα(''Η Φωνη του ΕΑΜ" όργανο της επαρχιακής επιτροπής ΕΑΜ Καρδίτσας, 29 Μαρτίου 1943), εγραφε μαλακιες! Και τα 2 μαζι δεν γινεται...

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 22, 2011 10:34 am Θέμα δημοσίευσης: Εμφύλιος και σταλινική γραφειοκρατεία.

[quote:b6f447d734="Anonymous"]Γι'αυτο σου λεω ανθρωπε μου οτι εχεις μεινει στην ιστοριογραφια της δεκαετιας του'60!! Εγραψα και παραπανω οτι τα αρχεια(κρατικα, διπλωματικα κλπ) των πρωην κομμουνιστικων χωρων ειναι πλεον ανοιχτα, διαθεσιμα στους ιστορικους ερευνητες και δημοσιευμενα σε μεγαλο βαθμο! Αλβανια, Βουλγαρια, Γιουγκοσλαβια, αλλα και Πολωνια, Τσεχοσλοβακια και Ουγγαρια, ενισχυσαν τους ανταρτες με ιματισμο, τροφιμα, φαρμακα, πυρομαχικα, περιθαλψη τους σε νοσοκομεια αυτων των χωρων και εκπαιδευση τους σε στρατοπεδα!

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 22, 2011 12:08 pm Θέμα δημοσίευσης:

Κύριε επισκέπτη, αμφισβητείς σιωπηρά και δεν θέλεις να δεχτείς αυτό που παραδέχεται η ιστορία όλων των εποχών και ημερομηνιών: τις συμφωνίες της Τεχεράνης του Πότσαδαμ, της Μόσχας και τελικά της Γιάλτας διότι συγκρούονται με το μύθο σου ότι νίκησες τους ξενοκίνητους «κομμουνιστές» στον Γράμμο και το Βίτσιον! Δεν σου αρέσει λες η ιστορία του ’60! Πάρε λοιπόν μία του 2011, που είναι "διαφορετική": ΤΟ ΒΗΜΑ Σάββατο 22 Ιανουαρίου 2011 Οι σφαίρες επιρροής Οι στρατιωτικές επιτυχίες των Συμμάχων από το 1943 και ύστερα άφηναν πολλές ελπίδες ότι σύντομα η Γερμανία θα κατέρρεε και ότι οι Σύμμαχοι θα μπορούσαν να επιτύχουν την παράδοσή της επιβάλλοντας τους όρους τους. Αλλά προηγουμένως έπρεπε να συμφωνήσουν μεταξύ τους για αυτούς τους όρους. Οι εδαφικές απαιτήσεις του Στάλιν - να κρατήσει η ΕΣΣΔ την Εσθονία, τη Λιθουανία, τη Λετονία και τμήματα της Πολωνίας, της Φινλανδίας και της Βεσσαραβίας, που τα είχε αποκτήσει από τη συμφωνία της με τον Χίτλερ - έπρεπε να μετριαστούν. Για άλλα θέματα που αφορούσαν τη μεταπολεμική μορφή της Ευρώπης οι Σοβιετικοί φαινόταν ότι συμφωνούσαν απόλυτα με τους Δυτικούς. H Τσεχοσλοβακία, η Αλβανία, η Ελλάδα και η Γιουγκοσλαβία θα ανακτούσαν την ανεξαρτησία τους και την εδαφική έκταση που είχαν πριν από την κατάληψή τους από τις δυνάμεις του Αξονα. H Πολωνία θα έπαιρνε ένα κομμάτι από τη Γερμανία και η Γερμανία θα αποδυναμωνόταν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Ως τη Διάσκεψη Κορυφής της Τεχεράνης καμία από τις τρεις Μεγάλες Δυνάμεις δεν είχε αναφερθεί σε ζώνες επιρροής και σε δορυφόρους. H ιδέα για τη μοιρασιά της Ευρώπης σε φιλοσοβιετικές και φιλοδυτικές περιοχές πρωτοεμφανίστηκε κατά το ταξίδι του Τσόρτσιλ στη Μόσχα στις 9 Οκτωβρίου 1944. Στη συνάντησή τους αυτή ο Τσόρτσιλ και ο Στάλιν συμφώνησαν ότι μετά την απελευθέρωση των Βαλκανίων από τη γερμανική κατοχή η Ρουμανία και η Βουλγαρία θα περνούσαν στη σοβιετική επιρροή ενώ η Ελλάδα στη βρετανική. Οσο για τη Γιουγκοσλαβία, όπου οι Βρετανοί είχαν βοηθήσει τους παρτιζάνους του στρατάρχη Τίτο στον αγώνα τους εναντίον των Γερμανών, αλλά και για την εκτός των Βαλκανίων Ουγγαρία, η απόφαση των δύο ηγετών ήταν να μοιραστούν εξ ημισείας την επιρροή. Περισσότερα εδώ: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=83&artid=154794&dt=26/10/2003#ixzz1Bkem32cD Πάρε και μερικά σύγχρονα βίντεο που τα λένε αλλιώς: http://www.youtube.com/watch?v=-hrZiDZ45YE&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=5QJjYcaK2Kg http://www.youtube.com/watch?v=58XnQtReOD8&feature=related

	patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση	Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη 1, 2, 3, 4 Επόμενη
Σελίδα 3 από 4