 |
patari.org Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση| εθνικος κομμουνισμος και εθνικομπολσεβικισμος Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη 1, 2, 3, 4 |
  |
  |
Επισκέπτης
 Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 22, 2011 8:42 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
| Ξεκλείδωσα την συζήτηση για έναν λόγο:
Γιατί όσο και να θεωρούν οι υπόλοιποι συντονιστές ότι από ένα σημείο και μετά επαναλαμβάνονται τα ίδια και τα ίδια, μέσα από αυτή την επανάληψη ωστόσο όλο και περισσότερες πληροφορίες παρατίθενται με αρκετές λεπτομέρειες χρήσιμες έως και άγνωστες. Κατά κάποιο τρόπο, με αυτό το "τσίγκλισμα" -από την πλευρά των διαφωνούντων- του τύπου "δεν καλύφθηκα με τις απαντήσεις σας" η συζήτηση και κυρίως η ανταπάντηση πολλές φορές φέρνει στην επιφάνεια πολύτιμα στοιχεία όσο και να δείχνει μονότονη. Ταυτόχρονα όμως, όπως δηλώθηκε, ό,τι απάντηση ήταν να δωθεί δώθηκε ή τουλάχιστον προς το παρόν δεν είναι δυνατόν να ασχοληθεί κάποιος από μέρους μας άλλο με αυτό το θέμα. Οι αναγνώστες μπορούν να εκτιμήσουν αν οι απαντήσεις που δώθηκαν από την πλευρά μας ήταν επαρκείς. Επιφυλασσόμαστε για οτιδήποτε νεότερο κρίνουμε ενδιαφέρον να απαντήσουμε. |
|
Επισκέπτης
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 23, 2011 7:13 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
| Ρε παιδιά τι μαλλώνετε;
Η Ελλάδα μετά το τέλος της αυτοκρατορικής της εποχής έπαυσε να είναι ανεξάρτητη. Αποτην ιδρηση του ελληνικου κρατους ηταν εξαρτομενη. Στον εμφυλιο η μια πλευρα ηταν με την Σοβιετικη ενωση και η αλλη με τους Αγγλους και Αμερικανους ενω μια ελαχιστη μειοψηφια με την Γερμανια. Στον εμφυλιο εχασε η αριστερα γιατι προδωθηκε απο τον αρχηγο τους τον Σταλιν που παρεδωσε την Ελλαδα στον Τσωρτσιλ στους Αγγλους.Ο λαος δεν ρωτηθηκε με ποιον ηθελε να παει γιατι αλλοι κυβερνανε οι μεγαλες δυναμεις! Και οι δυο πλευρες ηταν ξενοκινητες η μια απο την Σοβ. Ενωση και η αλλη απο την Αγγλια . Ξεκολλειστε απο τα ιδεολογικα σας κολληματα!! Ουτε οι κομμουνιστες ηταν προδοτες ουτε οι μη κομμουνιστες ηταν φασιστες! Απλα καθένας πολεμουσε για τα δικα του συμφεροντα και οι κομμουνιστες χασαν και προδωθηκαν απο τον ιδιο τον αρχηγο. |
|
Επισκέπτης
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 25, 2011 11:42 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
| Καμιά "ελάχιστη μειοψηφία" δεν ήταν με τους γερμανούς στον Εμφύλιο. Με ποιούς γερμανούς θα μπορούσαν άλλωστε να ήταν αφού εκείνοι ήδη είχαν πάρει τον πούλο; Εσκεμμένα κάνεις το λάθος; Υπονοώντας ότι "άγγλοι-γάλλοι-πορτογάλοι" και σοβιετικοί ήταν πιόνια όλοι τους σε "κάτι" στο οποίο οι "ηρωϊκοί" "άρειοι" και "νιτσεϊκοί" γερμαναράδες δεν ήταν;
Γιατί έτσι υποπτεύομαι ότι πάει να καταλήξει η δουλειά, εξαρχής που άρχισε η συζήτηση. Με τους άγγλους ήταν οι γερμανόδουλοι. Και οι άγγλοι, πολύ πριν ξεκινήσει ο Εμφύλιος τον οποίο περίμεναν ως φυσικό επακόλουθο, όχι απλά έλπιζαν σε αμέριστη συμπαράσταση και συνεργασία με τους γερμανοτσολιάδες αλλά την θεωρούσαν και δεδομένη. Όπως και έγινε μιας και τα αισθήματα ήταν αμοιβαία και αντικομμουνιστικά. Πού είναι βολικό λοιπόν να καταλήξει η συζήτηση; Ότι και οι δύο πλευρές ήταν ξενοκίνητες; Άρα και οι δύο ήταν ίσα κι όμοια και εξίσου καταδικατέοι; Δηλαδή και στον εμφύλιο στην Ισπανία, οι δημοκρατικοί που ενισχύθηκαν από εθελοντές από όλο τον κόσμο, ήταν κι εκείνοι "ξενοκίνητοι"; Ο καπιταλισμός είναι ένας συνασπισμός ταπεινών συμφερόντων, μια συνισταμένη της χυδαιότητας και εκεί μια έξωθεν βοήθεια δίνεται στην βάση της αποικιακής εξάρτησης ή των ιμπεριαλιστικών συμμαχιών. Στην Αριστερά υπάρχει η διεθνιστική αλληλεγγύη και η αλληλοβοήθεια έχει τελείως διαφορετικό χαρακτήρα που δεν μπορούν να κατανοήσουν τα ρετρό ακροδεξιά και τα συνωμοσιολογικά μυαλά την στιγμή που όλα τα αντιλαμβάνονται ως ένα καλοστημένο "εβραιομπολσεβικικό κόλπο". Οι αριστεροί που πολέμησαν στον ελληνικό εμφύλιο δεν έπεσαν θύματα μιας "ξενοκίνητης" παραίνεσης. Θύματα προδοσίας έπεσαν γιατί περίμεναν μια εύλογη βοήθεια. Ο Εμφύλιος θα γινόταν ούτως ή άλλως. Ο σταλινισμός και οι ντόπιοι αντιπρόσωποί του ενεπλάκησαν στον εμφύλιο για την "τιμή των όπλων", για "στάχτη στα μάτια", για να διαλύσουν τις υποψίες βέβαιοι εκ των προτέρων και ανακουφισμένοι για την έκβαση. Ή πιο σωστά, ενεπλάκησαν κυρίως για να έχουν το κεφάλι τους τελείως ήσυχο, να καθοδηγήσουν ηγετικά τον Εμφύλιο στην σίγουρη ήττα. |
|
Επισκέπτης
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 30, 2011 9:37 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
| "Καμιά "ελάχιστη μειοψηφία" δεν ήταν με τους γερμανούς στον Εμφύλιο. Με ποιούς γερμανούς θα μπορούσαν άλλωστε να ήταν αφού εκείνοι ήδη είχαν πάρει τον πούλο; Εσκεμμένα κάνεις το λάθος; Υπονοώντας ότι "άγγλοι-γάλλοι-πορτογάλοι" και σοβιετικοί ήταν πιόνια όλοι τους σε "κάτι" στο οποίο οι "ηρωϊκοί" "άρειοι" και "νιτσεϊκοί" γερμαναράδες δεν ήταν;
Γιατί έτσι υποπτεύομαι ότι πάει να καταλήξει η δουλειά, εξαρχής που άρχισε η συζήτηση. " Όχι δεν κανω κανένα λάθος με παρεξήγησες. Δεν εννοουσα οτι οι υπολοιποι ηταν κακοι ενω οι αρεειοι καλοι. Αυτο προσπαθω να σου πω οτι ολοι συνεργαζονταν η υποστηριζαν καποιον προκειμενου καθως πιστευαν θα ηταν με το συμφερον της χωρας μαζι με το δικο τους. Οι κομμουνιστες με την Σοβ.Ενωση οι υπολοιποι στο περιπου με τους Αγγλους και καποιο με την Γερμανια. Καθε μια απο τις παραπανω χωρες ηθελαν να νικησουν οι δικοι τους εδω στην Ελλαδα για να την εχουν ως σφαιρα επιρροης.Αυτο που θελω να πω ειναι οτι η ελλαδα ειναι εξαρτομενη χωρα και καποιον θα υποστηριζει οπως τωρα υπερ της ΕΕ και του ΝΑΤΟ. οπως και τοτε. Δεν ειναι ανεξαρτητη καθως δεν ειναι μεγαλη δυναμη ουτε αυτοκρατορια.Δεν υπαρχουν κακοι και καλοι.Ουτε ειναι ισα και ομοια γιατι πολυ απλα δεν μπορεις να τα συγκρινεις καθως ηδη η Ελλαδα εχει παρει θεση με το ποιον θαναι αλλιως θεωρητικοποιεις την συζητηση λεγοντας...αν ειχε παει με αυτους θα ηταν ετσι ετσι κτλ. Ομως για να μην μου πεις οτι δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασματα θα σπυ πω οτι η Ελλαδα συμεφρον της ηταν να παει η με τους Αγγλους η με την Σοβ Ενωση κατι πυ εγινε και ηταν με την πλευρα των νικητων στο 2ο παγκοσμιο και οχι με τους Γερμανους. "Δηλαδή και στον εμφύλιο στην Ισπανία, οι δημοκρατικοί που ενισχύθηκαν από εθελοντές από όλο τον κόσμο, ήταν κι εκείνοι "ξενοκίνητοι"; Στον εμφυλιο στην Ισπανια δεν ηταν η μια πλευρα με την Σοβ Ενωση και η αλλη με την Ιταλια και τη Γερμανια;;;; το ιδιο πραγμα! Μου λες για τους κομμουνιστες που ειχαν εθελοντες γιατι η αλλη πλευρα οι ναζιστοφασιστες δεν ειχαν εθελοντες απο ολο τον κοσμο;; Το ιδιο πραγμα! "Ο καπιταλισμός είναι ένας συνασπισμός ταπεινών συμφερόντων, μια συνισταμένη της χυδαιότητας και εκεί μια έξωθεν βοήθεια δίνεται στην βάση της αποικιακής εξάρτησης ή των ιμπεριαλιστικών συμμαχιών. Στην Αριστερά υπάρχει η διεθνιστική αλληλεγγύη και η αλληλοβοήθεια έχει τελείως διαφορετικό χαρακτήρα που δεν μπορούν να κατανοήσουν τα ρετρό ακροδεξιά και τα συνωμοσιολογικά μυαλά την στιγμή που όλα τα αντιλαμβάνονται ως ένα καλοστημένο "εβραιομπολσεβικικό κόλπο". " Μην εισαι κολλημενος ιδεολογικα ο καπιταλισμος κλπ κλπ ο καπιταλισμο ο κομμουνισμο και ο εθνκοσοσιαλισμο αυτα ειν αι ιδεολογηματα που εξηπηρετουν ξενα συμφεροντα ο κομμουνισμος ηταν η εξωτερικη πολιτικη της Σοβ Ενωσης παει η Σοβ Ενωση παει και ο κομμουνισμος το ιδιο και ο εθνιοσοσιαλισμος παει η Γερμανια παει και αυτος το ιδιο και ο καπιταισμος μονο που η Αμερικα υπαρχει ακομα. Τι δεν καταλαβαινεις; Το θεμα ειναι να κανουμε κατι σαν χωρα αυτοδημιουργητο χωρις να πιστευου οτι θα παμε με τον εναν και με τον αλλον και θα μας σωσουν μονοι μας να κανουμε κατι και ν αμην εχουμε αναγκη κανεναν Σταλιν.Χιτλερ η Τσωρτσιλ. "Οι αριστεροί που πολέμησαν στον ελληνικό εμφύλιο δεν έπεσαν θύματα μιας "ξενοκίνητης" παραίνεσης. Θύματα προδοσίας έπεσαν γιατί περίμεναν μια εύλογη βοήθεια. Ο Εμφύλιος θα γινόταν ούτως ή άλλως. Ο σταλινισμός και οι ντόπιοι αντιπρόσωποί του ενεπλάκησαν στον εμφύλιο για την "τιμή των όπλων", για "στάχτη στα μάτια", για να διαλύσουν τις υποψίες βέβαιοι εκ των προτέρων και ανακουφισμένοι για την έκβαση. Ή πιο σωστά, ενεπλάκησαν κυρίως για να έχουν το κεφάλι τους τελείως ήσυχο, να καθοδηγήσουν ηγετικά τον Εμφύλιο στην σίγουρη ήττα. " Ενταξει γιαυτα πουλες για τους σταλινιστες αλλα οι αριστεροι δεν ηταν ξενοκινητοι;;; ο Κομμουνισμος ειναι αυτοχθονη ιδεολογια;;Δεν πηγαιναν στην μαμα πατριδα την Σοβ Ενωση για να παιρνουν εντολες και γυριζαν και τισ εκτελουσαμν;; τι ειναι αυτο;;; δεν ειναι ξενοκινητο; και δεν μιλω για τον λαο ο λαος παντα ειναι ουδετερος και στο τελος παει μαζι με τον ισχυροτερο οπως ετσι και εγινε. Και κατι τελευται προδωθηκαν απο ποιους φιλε μου απο τον Σταλιν και την Σοβ ενωση απο την ιδια μαμα πατριδα απο τουε κομμουνιστες αδερφους! και μην μου το πας με τα σε στυλ οι σατλινιστες ηταν οι κακοι ο εμεις οι τροσκιστες οι καλοι οπως σου πα στην αρχη ολα ειναι θεμα συμφεροντων.Τον λαο να κοιτας την πλειοψηφια οχι την μειοψηφια. |
|
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 7093
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 31, 2011 12:29 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
| [quote:d34ec5ecdc="roman"]
Ενταξει γιαυτα πουλες για τους σταλινιστες αλλα οι αριστεροι δεν ηταν ξενοκινητοι;;; ο Κομμουνισμος ειναι αυτοχθονη ιδεολογια;;Δεν πηγαιναν στην μαμα πατριδα την Σοβ Ενωση για να παιρνουν εντολες και γυριζαν και τισ εκτελουσαμν;; τι ειναι αυτο;;; δεν ειναι ξενοκινητο; και δεν μιλω για τον λαο ο λαος παντα ειναι ουδετερος και στο τελος παει μαζι με τον ισχυροτερο οπως ετσι και εγινε. Και κατι τελευται προδωθηκαν απο ποιους φιλε μου απο τον Σταλιν και την Σοβ ενωση απο την ιδια μαμα πατριδα απο τουε κομμουνιστες αδερφους! και μην μου το πας με τα σε στυλ οι σατλινιστες ηταν οι κακοι ο εμεις οι τροσκιστες οι καλοι οπως σου πα στην αρχη ολα ειναι θεμα συμφεροντων.Τον λαο να κοιτας την πλειοψηφια οχι την μειοψηφια. | |
Ο ελληνικος λαος δεν πηγε με τους ισχυρους στις αρχες της ναζιστικης κατοχης, ουτε τους Ιταλους προηγουμενα ουτε με τους Βουλγαρους μετεπειτα. Μπερδευεις την ηγεσια με τον λαο. Δεν ειναι παντα ιδια. Ουτε η αριστερη ηγεσια ειναι ο λαος, ουτε η δεξια. Ουτε ο λαος ειναι ουδετερος αφου ουδετεροτητα δεν υπαρχει σε συστημα με συγκεκριμενες οικονομικες πολιτικες σχεσεις. Μπερδευεις ξανα την δικια σου πολιτικη ουδετεροτητα με τον λαο.
Απ'την περιοδο που ενωθηκε ο πλανητης κατω απ'τον ιμπεριαλισμο στις αρχες του 20αιωνα ολα ειναι την ιδια στιγμη ξενοκινητα και την ιδια περιοδο εθνικα κινηματα που δεν περνουν διαταγες απ'το εξωτερικο. Δεν δημιουργησε η Μοσχα την αντιδραση στην Γερμανικη κατοχη, ουτε ειχε επιρροη σε αυτη οταν αρχισε, αντιθετως οι ντοπιες συνθηκες δημιουργησοαν τους ωρους της αντιδρασεις που ειταν αλληλενδετες με την εξωτερικη πολιτικη της Γερμανικς κατοχης. Μονο υπο τους ορους οτι ο Γερμανικος στρατος τα βρηκε σκουρα στην Ρωσια και αναγκαστηκε να ξεζουμισει την Ελλαδα ειχε επιρροη η Μοσχα στην πολιτικη που θα ακολουθουσαν οι Γερμανοι στην κατοχη, με την ληστρικη τους πολιτικη ολων των φυσικων πορων της αγροτιας που οδηγησε σε μαζικο λιμο του πλυθησμου, και φυσικα στην αντιδραση του στην κατοχη.
Επειδη θελεις να καλυψεις τους δοσιλογους της κατοχης εξισωνοντας θυτες και θυματα σε εαν πλεγμα 'ουδετεροτητας' το κανεις προφανως σκοπιμα με την λογικη του σημερα (βλεπε δηλωσεις Παγκαλου 'μαζοι' τα φαγαμε...)
