patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Η στροφή Θεοδωράκη και ο ψαλιδοκράτωρ Θύμιος

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
γιατρός των ψυχών
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 01, 2011 8:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Η στροφή Θεοδωράκη και ο ψαλιδοκράτωρ Θύμιος Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πριν από πολλές ώρες, υπέβαλλα στο φόρουμ του "ρεσάλτο" ένα κείμενο για τη στροφή του Θεοδωράκη. Περίμενα να δώ αν θα εγκριθεί. Τελικά είδα ότι μπήκε κείμενο του ίδιου του Θύμιου (με το ψευδώβυμο Μουράλοφ) και το δικό μου δεν αναρτήθηκε. Το δημοσιεύω λοιπόν εδώ μπας και γίνει διάλογος με το Θύμιο, έστω και με τη μέθοδο του χαλασμένου τηλεφώνου.

================================================
"Ο Μίκης είναι μεγάλος καλλιτέχνης. Και σαν τέτοιος, ξέρει να αφουγκράζεται τα μηνύματα των καιρών".

Η παραπάνω παράθεση προέρχεται από παλιό τεύχος του "Ρεσάλτο", στο οποίο ο Θύμιος προλογίζει κείμενο του Θεοδωράκη. Τη μεταφέρω από μνήμης, γιατί δεν έχω το παλιό "Ρ" μπροστά μου. Αν θέλει ο Θύμιος μπορεί να την διορθώσει με την ακριβή διατύπωση που είχε χρησιμοποιήσει τότε.

Τί νόημα όμως έχει να επανέλθουμε σε κάτι που είχε γραφτεί πριν από χρόνια, και για το οποίο ο τότε γράφων έχει ήδη κάνει την αυτοκριτική του;

Επειδή η τελευταία κίνηση του Μίκη, επαληθεύει τον παλιό, και αυτοαναιρεθέντα Θύμιο!

Ο Μίκης λοιπόν, σε ένα πραγματικά εντυπωσιακό κείμενο που δημοσιεύτηκε σήμερα ( http://www.mikis-theodorakis-kinisi-anexartiton-politon.gr/el/articles/?nid=603 ), κάνει αυτοκριτική και αναλαμβάνει απόλυτα την ευθύνη για όλα αυτά για τα οποία είχε - δίκαια - κατηγορηθεί. Η "Νέα γραμμή" Μίκη δίνει απόλυτη ελευθερία κινήσεων αποφάσεων κλπ στις τοπικές σπίθες. Καταργεί όλους τους όρους που είχαν άνωθεν επιβληθεί. Και δημιουργεί ένα περιβάλλον στο οποίο οι σπίθες μπορούν να αναπτυχθούν και να αποτελέσουν εργαλείο στα χέρια του λαού, για να παλέψει για το μέλλον του και το μέλλον της χώρας.

Μπόρεσε λοιπόν ο Μίκης, για μια ακόμη φορά, να αφουγκραστεί τα μηνύματα των καιρών!

Σε αυτό, βέβαια, τον μεγάλο καλλιτέχνη τον βόηθησε ο αγώνας αυτών που μπήκαν από την πρώτη στιγμή μέσα στις σπίθες, όχι για να χειροκροτήσουν το Μίκη ή τον κάθε Μίκη, αλλά για να παλέψουν για την ανεξαρτησία της Ελλάδας. Αυτών που, ενάντια στην πρώτη στροφή του Μίκη, πάλεψαν για να επιβάλλουν την εσωτερική δημοκρατία. Αυτών που σωστά εκτίμησαν από την αρχή, ότι ο κόσμος που θα συσπειρωθεί γύρω από αυτή την κίνηση ούτε θέλει, ούτε είναι διατεθειμένος να ανεχθεί "μία από τα ίδια". Αυτοί λοιπόν, πρώτα από όλα, είναι που δικαιώνονται από τις τελευταίες εξελίξεις.

Και ξεβρακώνονται, βέβαια, οι επίδοξοι καρεκλοκένταυροι, χειροκροτητές του Μίκη, οι οποίοι κατακεραύνωναν αυτούς οι οποίοι "τολμούσαν" να ασκήσουν κριτική στις αποφάσεις του "οδηγητή". Τώρα που ο ίδιος ο "οδηγητής" αναγνωρίζει ότι οι τελευταίοι είχαν δίκιο, τι θα πουν οι χειροκροτητές;

Από την άλλη, αφοπλίζονται και αυτοί που πολέμησαν τη σπίθα, στη βάση αναμενόμενων ή πραγματικών παλινωδιών του Μίκη. Και αυτό όχι επειδή αποδεικνύονται οι καλές προθέσεις του Μίκη - μπορεί να θεωρήσει κανείς ότι η τελευταία κίνηση είναι κίνηση τακτικής - αλλά επειδή αποδεικνύεται ότι οι Σπίθες έχουν μια δυναμική η οποία μπορεί να επιβάλλει την εσωτερική δημοκρατία, άσχετα με τις προθέσεις του καθενός - του Μίκη περιλαμβανομένου.

Μένει τώρα ο Θύμιος - ο οποίος έχει έμπρακτα αποδείξει ότι μπορεί να αναγνωρίζει τα λάθη του και να κάνει την αυτοκριτική του τουλάχιστον το ίδιο καλά με το Μίκη - να επανεξετάσει τη στάση του απέναντι στο κίνημα ανεξάρτητων πολιτών και να σκεφτεί πως μπορεί και ο ίδιος να το βοηθήσει να γίνει αυτό που χρειάζεται ο λαός αυτής της χώρας - ένα εργαλείο για την ανατροπή της κατοχής.
Επιστροφή στην κορυφή
Kostas oikodomos
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 01, 2011 9:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

θύμιος του "Ρεσάλτο"

Παράθεση:
"Με το κατασκεύασμα των «Σπιθών» του Μίκη δεν έχουμε ασχοληθεί τον τελευταίο καιρό. Όχι τόσο γιατί τα έχουμε γράψει διεξοδικά από την αρχή, και μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα επαληθευτήκαμε"...

Τί λέει ο Θύμιος; Πως οι "Σπίθες" είναι ένα κατασκεύασμα του Μίκη και μάλιστα επαληθεύτηκε... μα αν οι "Σπίθες" είναι ένα κατασκεύασμα του Μίκη ως πρός τί η αναδίπλωση του Μίκη και ο εξοστρακισμός του Δημητροκάλλη;

Φαίνεται πως ο Θύμιος θεωρεί τους Σπιθιστές της Βάσης περισσότερο πρόβατα και αφελείς, από ότι ο Μίκης Θεοδωράκης, αλλιώς πως να εξηγηθεί το γεγονός πως ο Θύμιος ποτέ δεν έχει αναφερθεί στην αντίθεση του Θεοδωράκη και της βάσης των "Σπιθιστών"

Θεωρεί ντεφάκτο την επιβολή του Θεοδωράκη πάνω στους "Σπιθιστές" και κατά συνέπεια δέν αξίζει τον κόπο να ασχολείται κανείς μαζί τους. Να γιατί ο Θύμιος έχει προτείνει την στιγμή που ο λαός βγαίνει τους δρόμους τα "κρυφά σχολειά".

Ως γνωστό ο Θύμιος ποτέ δεν πίστεψε πως η εργατική τάξη και ο λαός αυτής της χώρας είναι ικανός για οτιδήποτε. Γι' αυτό σαν παρατηρητής κάνει υψηλή κριτική μακριά και απ' έξω, στα όσα συμβαίνουν γύρω του, με την βιβλιο-περιοδικό-παρουσίαση.
Επιστροφή στην κορυφή
Μουράβια και πούπουλα
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 01, 2011 9:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Μουράλοφ-Θύμιος: Ο ακραίος αμοραλισμός και τυχοδιωκτισμός Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Απέκρυψε ο Θύμιος κείμενο που δε συμβαδίζει πλήρως με τις καιροσκοπικές του επιδιώξεις; Δε μπορώ να το πιστέψω...

Ίσως δεν είναι άχρηστα κάποια σχόλια για το κείμενο του ψαλιδοκράτορα Θύμιου-Μουράλοφ με τίτλο "Μίκης: Το πρωταπριλιάτικο «οργανωτικό» του" ( http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=5514 )

Θα ξεκινήσω με τη μόνη σωστή φράση του κειμένου του συμπαθούς Θυμίου: "Η πολιτική πτώση δεν έχει πάτο. Ούτε η βλακεία έχει πάτο." Συμφωνώ απολύτως. Φαίνεται όμως ότι ο συμπαθής Μουράλοφ δεν έχει ακούσει το "ότι πεις μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίον σου".

Ας ξεμπερδέψω και με τα γλαφυρά, ξεκινώντας με την "προφητεία" του Θύμιου: "Σίγουρα θα επακολουθήσει, ίσως, και η θεαματική παραίτηση του «οργανωτικού σκανδάλου»: Του Δημητροκάλλη…". Προφητεία που επαληθεύτηκε, αποδεικνύοντας το βάθος των αναλύσεων του Θ.Π. Με δύο μικρά προβλήματα: α) Η επαλήθευση ΠΡΟΗΓΗΘΗΚΕ της προφητείας, αντί να γίνει το αντίθετο όπως συμβαίνει με τους προφήτες που σέβονται τον εαυτό τους. Με άλλα λόγια, τη στιγμή που ο Θ.Β. αναρτούσε την (βέβαιη, ίσως) πρόβλεψή του ότι ο Δημητροκάλλης θα παραιτηθεί, ο Δημητροκάλλης είχε ήδη δημοσιοποιήσει την παραίτησή του. Τυχαίο; Δέ νομίζω... β) Η διατύπωση του Μουράλοφ-Θύμιου είναι ελαφρώς περίεργη: "Σίγουρα θα επακολουθήσει, ίσως ...". Σε πολιτική ασυναρτησία μας έχει συνηθίσει ο Θύμιος, σε λεκτική όχι. Ας μην ξεχνάμε ότι ήταν, επί χρόνια, επαγγελματίας δημοσιογράφος. Η οξύμωρη αυτή φράση, έχει, παρ' όλα αυτά, μια πιθανότατη ερμηνεία: Ο Θ.Β. είχε μάλλον γράψει αρχικά "Θα επακολουθήσει, ίσως..." Πριν προλάβει να αναρτήσει το κείμενό του, έμαθε ότι η πρόβλεψή του είχε επαληθευθεί. Περήφανος για την επαλήτευσή του, αλλά μη αρκούμενος σε αυτήν, θέλησε να δείξει ότι ήταν από την αρχή βέβαιος. Πρόσθεσε το "Σίγουρα", λοιπόν, αλλά ξέχασε να διαγράψει το "ίσως".

Πάμε παραπέρα. Κατά τον Θύμιο, η στροφή του Μίκη μπορεί να συνοψιστεί στο παρακάτω:
Μπορεί οι «σπίθες» να κάνουν ό,τι θέλουν αρκεί να μην αμφισβητήσουν τις ιδεολογικές πλάκες του Μωυσή και τον ιδρυτή τής «κίνησης» των «σπιθών».

Αυτό λέει ο Μίκης και στο νέο οργανωτικό τρικ: «Παίξτε όσο θέλετε, αλλά τα ιδεολογικά, πολιτικά και οργανωτικά ηνία τα έχω εγώ. Δεν σας άρεσε η παλιά οργανωτική συνταγή που σας έδωσα, τώρα σας δίνω καινούργια. Αύριο μπορεί να αλλάξει και αυτή»!!!!


Ή χαζός είναι ο Θύμιος, ή το χαζό παριστάνει (το "ή" σε αυτή την περίπτωση είναι εγκλειστικό, και όχι αποκλειστικό. Δεν αποκλείει δηλαδή την περίπτωση να συνδέουν και τα δύο).

Παριστάνει ο συμπαθής Θύμιος ότι δεν καταλαβαίνει την αντίφαση ανάμεσα στο "τα οργανωτικά ηνία τα έχω εγώ" και στο "Δεν σας άρεσε η παλιά οργανωτική συνταγή που σας έδωσα, τώρα σας δίνω καινούργια." Αν ο Μίκης έχει τα ηνία, δε μπορεί να υποτάσσεται στο τί αρέσει στους σπιθιστές. Και αν υποτάσσεται στη θέληση των σπιθιστών, τότε δεν έχει τα ηνία παρά μόνον τυπικά. Ή το ένα συμβαίνει, ή το άλλο. Σε αυτήν όμως την περίπτωση, αντίθετα με την περίπτωση της εν τω του συμπαθούς Θυμίου κρανίω τρικυμίας, το "ή" ΕΙΝΑΙ αποκλειστικό.

Παριστάνει επίσης ο συμπαθής Θύμιος, ότι δεν βλέπει ότι τόσο ο ιδρυτής τής «κίνησης» των «σπιθών», όσο και οι ιδεολογικές πλάκες του Μωυσή ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΘΗΚΑΝ, και ο Μίκης, αντίθετα από τον βιβλικό Μωυσή, αποδέχτηκε την αμφισβήτηση αυτή και μάλιστα την επιβράβευσε. Ο Θύμιος κοιτάζει το δάχτυλο με μανία, και το καταγγέλλει ότι δείχνει προς λάθος κατεύθυνση - αρνούμενος να κοιτάξει αυτό που πραγματικά δείχνει το δάχτυλο, και το οποίο είναι - οποία φρίκη! - το φεγγάρι.

Το μόνο σημείο από τα γραφόμενα του Μουράλοφ-Θύμιου που μπορεί να πεί κανείς πως στέκει (πέρα από την αρχική φράση), είναι ο ισχυρισμός ότι ο Μίκης δεν εννοεί αυτά που λέει. Ότι δε θέλει πράγματι τη δημοκρατία. Ότι έκανε μια τακτική υποχώρηση-κολοτούμπα, και στην επόμενη φάση θα κάνει και άλλη προς την αντίθετη κατεύθυνση. Πιθανόν να είναι έτσι. Και πάλι όμως, αυτό είναι τό δάχτυλο. Η ουσία, με την οποία λυσσωδώς αποφεύγει να ασχοληθεί ο Θύμιος, είναι ότι επικράτησε μέσα στις σπίθες η δημοκρατική άποψη περί εσωτερικής λειτουργίας. Ότι κατεδαφίστηκαν οι αυτοκρατορικές δομές και εκτέθηκαν ανεπανόρθωτα αυτοί που τις στήριξαν. Οι προθέσεις του Μίκη, τελικά, λίγους ενδιαφέρουν. Τους αυλοκόλακες που ήθελαν να τον χρησιμοποιήσουν για ίδιο όφελος. Και τους ανέντιμους που ήθελαν να τον χρησιμοποιήσουν σα φερετζέ της δικής τους αποχής από το διαμορφούμενο κίνημα αντίστασης.

Μία ακόμη παρατήρηση: Αν ο Μίκης είναι πράγματι καιροσκόπος, είναι υψηλοτάτου επιπέδου καιροσκόπος. Έχει τα κότσια, όταν αποφασίζει να κάνει στροφή, να αναλαμβάνει προσωπικά όλη την ευθύνη και να λέει ανοιχτά ότι έκανε λάθος. Σε αντίθεση με αγοραίους μικροκαιροσκόπους του κώλου, οι οποίοι την κάθε κωλοτούμπα τους επιδιώκουν να τη φορτώσουν σε άλλους. Και από αυτό μόνον, θα μπορούσε πολλά να διδαχθεί ο Θύμιος αν είχε ανοιχτά τα μάτια του. Για να γίνει, έστω, καλύτερος καιροσκόπος. Αυτό όμως θα απαιτούσε να κοιτάξει πέρα από το δάχτυλο στο οποίο έχει με εμμονή προσηλωθεί.
Επιστροφή στην κορυφή
Κ.Ν.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 01, 2011 10:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:7c04749f5b="γιατρός των ψυχών"]
"Ο Μίκης είναι μεγάλος καλλιτέχνης. Και σαν τέτοιος, ξέρει να αφουγκράζεται τα μηνύματα των καιρών"...

...Σε αυτό, βέβαια, τον μεγάλο καλλιτέχνη τον βόηθησε ο αγώνας αυτών που μπήκαν από την πρώτη στιγμή μέσα στις σπίθες, όχι για να χειροκροτήσουν το Μίκη ή τον κάθε Μίκη, αλλά για να παλέψουν για την ανεξαρτησία της Ελλάδας.

Για τον θύμιο μήν περιμένεις καμία αλλαγή στάσης. Είναι σαν να χτυπάς στου κουφού την πόρτα. Κράταγε όμως και μικρό καλάθι για το αν ξέρει "να αφουγκράζεται ο Μίκης τα μηνύματα των καιρών"...και μήν είσαι και τόσο σίγουρος πως «ο αγώνας αυτών που μπήκαν από την πρώτη στιγμή μέσα στις σπίθες», τον βοήθησαν να αλλάξει θέση.

Οπωσδήποτε όμως αυτή είναι μια θετική εξέλιξη. Αλλά να μην ξεχνάμε πως και οι μανούβρες έχουν τα όρια τους. Αν η βάση έσερνε τις ηγεσίες μπροστά τότε η ζωή μας θα ήταν πολύ ευκολότερη.
Επιστροφή στην κορυφή
απελάτης



Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 01, 2011 10:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Γιατρέ, μη περιμένεις τώρα διάλογο με τον Θύμιο. Ξέρει πολύ καλά ότι στο ζήτημα της Κίνησης του Θεοδωράκη υποστηρίζει τα λάθος πράγματα. Συνεχίζει όμως να τα υποστηρίζει. Εγώ είμαι περισσότερο επιφυλακτικός με τον Θεοδωράκη απ’ ότι ο Θύμιος παρόλα αυτά είδα, όπως και άλλοι φίλοι εδώ, ότι υπήρχε ελπίδα. Δεν υφίστανται αντικειμενικές συνθήκες για να γίνει το κίνημα «μία από τα ίδια» και από την άλλη η Ιδρυτική Διακήρυξη του Θεοδωράκη παρά τις ελλείψεις και τα σοβαρά λάθη, με τον Πατριωτικό Λόγο και μόνο, που είναι πολύ σημαντικός και κρίσιμος στις συνθήκες της επιχειρούμενης παγκοσμιοποίησης, θα προσέλκυε εκτός από θεσιθήρες και γλυψιματίες, πολύ περισσότερους τίμιους ανθρώπους που θέλουν να αγωνιστούν για τον λαό στον οποίο ανήκουν και για να σώσουν την πατρίδα τους. Αυτά τα είπαμε με τον Θύμιο και ο ίδιος έχει αρκετό μυαλό για να τα καταλαβαίνει. Και ακριβώς επειδή τα καταλαβαίνει πρέπει να έχει κάποιο άλλο λόγο, άσχετο με τον Θεοδωράκη, που εμείς τον αγνοούμε. Για να μην είναι εδώ είναι κάπου αλλού. Δεν ξέρω που. Και εδώ πραγματικά κάνει λάθος. Ίσως γιατί κάτι τον εμποδίζει να κάνει το σωστό. Ούτε την αυτοκριτική του Θεοδωράκη δεν είχε την λεβεντιά να ανεβάσει, πράγμα που τον εκθέτει σοβαρά -και παρόλα αυτά επιμένει. Τι να πω, λυπάμαι.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 01, 2011 10:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Οπωσδήποτε όμως αυτή είναι μια θετική εξέλιξη. Αλλά να μην ξεχνάμε πως και οι μανούβρες έχουν τα όρια τους Αν η βάση έσερνε τις ηγεσίες μπροστά τότε η ζωή μας θα ήταν πολύ ευκολότερη.


Σωστό για αυτό και η Βάση με συνείδηση για το τι συμβαίνει, πρέπει να βγάλει από τα σπλάχνα της την ηγεσία.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας