 |
patari.org Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Μεταλληνός Site Admin
Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09 Δημοσιεύσεις: 1814
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 11:06 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΒΕΛΙΞ Ο ΑΙΩΝΙΟΣ "ΕΞΥΠΝΟΣ" |
|
|
| Obelix έγραψε: | | Η προειδοποίηση σαφής: "Μην ξαναγράψεις κύριε Obelix, διότι θα κάνεις τζάμπα κόπο"! Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, το "Σχέδιο Β'" είναι οι κούνιες. |
"Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα";Και τόσες μέρες τι κάνουμε εδώ μέσα;
Εντάξει Οβελίξ, θυμάμαι οτι είχες χιούμορ. Βλέπω με ευχαρίστησή μου οτι εξακολουθείς να το διατηρείς...... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ένας κάποιος Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 11:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ένας κάποιος έγραψε: | .........
Και στο εντέλει ποιά «κακώς κείμενα»; Μήπως αυτά που κρίνεις με τα τωρινά μέτρα; Μα είναι τελείως λάθος και αντιμαρξιστικό, να κρίνεις ανθρώπους και συμπεριφορές και να τους αποκόβεις από την χρονική περίοδο και την κοινωνία που ζούσαν. |
| απελάτης έγραψε: | .........
Από κει και πέρα, αν θέλετε και την γνώμη μας για το ΠΑ.ΜΕΤ, κρίνοντας απ’ την διακήρυξη που διαβάσαμε παραπάνω, (εγώ τουλάχιστον) έχω να παρατηρήσω ότι αποπνέει, αλαζονεία αυτοδίδακτων μικροαστών το να νομίζουν κάποιοι ότι δεν έχουν τίποτε να διδαχτούν απ’ την νεότερη ιστορία, τουλάχιστον της πατρίδας τους, ότι μπορούν να περάσουν πάνω απ’ αυτήν, με ένα άλμα και να αναζητήσουν έμπνευση στην επανάσταση του 1821 και στην ελληνική αρχαιότητα! Δηλαδή σε εντελώς ξένα προς την σημερινή πραγματικότητα στάδια εξέλιξης, που κι αυτά τα προσεγγίζονται μονόπλευρα και επιλεκτικά, χωρίς να παίρνουν υπόψη το γεγονός ότι η αρχαία δημοκρατία ήταν για τους ελεύθερους πολίτες ενώ για το προλεταριάτο της εποχής ήταν στυγνή δουλεία. Στο 21 βλέπουν μόνο την εθνική του διάσταση παρακάμπτοντας το ταξικό και κοινωνικό του περιεχόμενο, που είναι αδύνατο να λείπει, ποτέ και πουθενά από κάθε εθνικό αγώνα. Μνημονεύουν το Ρήγα Φεραίο αλλά ξεχνούν ότι ο επαναστατικός του Θούριος δεν στρέφεται μόνο κατά της τουρκοκρατίας αλλά καλεί σε επανάσταση όλους τους καταπιεζόμενους λαούς της βαλκανικής, μαζί και τους Τούρκους, κατά της οθωμανικής και ελληνικής αριστοκρατίας.
......... |
Αυτά τα δύο αποσπάσματα, όσο κι αν με πρώτη ματιά, λένε διαφορετικά πράγματα στην ουσία βασίζονται στην ίδια αρχή: ...είναι τελείως λάθος και αντιμαρξιστικό, να κρίνεις ανθρώπους και συμπεριφορές αποκόβοντάς τους από την χρονική περίοδο και την κοινωνία που ζούσαν... Το ίδιο λέμε και στις δυο περιπτώσεις, στους μεν πρώτους που θέλουν να μας φέρουν σαν λύση την Αθηναϊκή δημοκρατία, και τα σύμβολα της γαλλικής επανάστασης, και σ’ αυτούς που θα ήθελαν να τα απαξιώσουν...
Εσύ Obelix δεν θέλεις να μας σερβίρεις σαν λύση τον ...Μεγαλέξαντρο ...εσύ θέλεις να τον απαξιώσεις. Να είσαι σίγουρος, ότι και στις δυο περιπτώσεις θα αντιδρούσαμε, σαφώς με διαφορετική επιχειρηματολογία, αλλά στηριζόμενοι πάντα πάνω στις ίδιες κοινές αρχές. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Kostas oikodomos Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 16, 2011 12:00 am Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΒΕΛΙΞ Ο ΑΙΩΝΙΟΣ "ΕΞΥΠΝΟΣ" |
|
|
| Μεταλληνός έγραψε: | | Η προειδοποίηση σαφής: "Μην ξαναγράψεις κύριε Obelix, διότι θα κάνεις τζάμπα κόπο"! Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, το "Σχέδιο Β'" είναι οι κούνιες. |
ΟΒΕΛΙΞ : Όταν σε μία πολιτική συζήτηση ο οποιοδήποτε δεν απαντάει ευθέως και με ειλικρίνεια αλλά με μισόλογα κάνοντας πολιτική γοήτρου με βάση την μπλόφα του στυλ «πρόβλημά του» δεν απαντάς για πιο λόγο ο Γλέζος τάχτηκε κατά της προτομής του Μ. Αλεξάνδρου όπως σε ρώτησαν οι σχεδόν όλοι και λές το τι θα έκανες εσύ αυτές οι απαντήσεις δεν προάγουν και δεν είναι μέσα στο συντροφικό πνεύμα, αλλά αστική κοινοβουλευτική παρωδία που ο καθένας λέει το κοντό του και το μακρύ του και όλοι μένουν ευχαριστημένοι, αλλά ο λαός που θέλει σαφής απαντήσεις σιχαίνεται τέτοιες συζητήσεις και λέει ρε αυτοί μας δουλεύουνε. Επειδή εμείς εδώ στο πατάρι δεν θέλουμε μία από τα ίδια. Όταν η συζήτηση φτάνει σε αυτά τα επίπεδα καλό είναι να την σταματάμε και όποιος επιμένει να τον στέλνουμε στην παιδική χαρά για τραμπάλα ώστε να του ταρακουνηθούν τα μυαλά μπάς και συνέλθει.. και να πάψει να έχει και τον τελευταίο λόγο βγάζοντας πολιτικά σπυράκια αποτυπωμένα σαν "Σχέδιο Β'". |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08 Δημοσιεύσεις: 4204
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 16, 2011 12:07 am Θέμα δημοσίευσης: Συμβολισμοί. |
|
|
| ένας κάποιος έγραψε: | | Εσύ Obelix δεν θέλεις να μας σερβίρεις σαν λύση τον ...Μεγαλέξαντρο ...εσύ θέλεις να τον απαξιώσεις. |
ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ "τον απαξιώνω"; ΤΙ ακριβώς "απαξιώνω";
Ο Αλέξανδρος είναι πολλά πράγματα - τουλάχιστον μια προτομή του, όταν στήνεται, συμβολίζει πολλά και διάφορα, ανάλογα σε τίνος τα μάτια βρίσκεται μπροστά.
Στα μάτια ενός μελετητή του Ελληνικού Πολιτισμού συμβολίζει την Ελληνιστική Εποχή.
Στα μάτια ενός "ανθρωπιστή - ειρηνιστή" (ΠΡΟΣΕΞΕ ότι το βάζω σε εισαγωγικά!) συμβολίζει έναν σφαγέα, έναν που έκανε πολέμους.
Στα μάτια ενός ιστορικού υλιστή συμβολίζει κάποιον που βοήθησε στον τοκετό μιας νέας ιστορικής φάσης, αλλά και έναν ταξικό καταπιεστή.
Στα μάτια του Σόρος συμβολίζει την αυτοπεποίθηση και την αγωνιστικότητα των Ελλήνων, και, κατά συνέπεια, είναι "προς εξαφάνιση".
Στα μάτια ενός κολημένου "ελληνολάτρη" ή ενός φιλομοναρχικού - ακροδεξιού συμβολίζει την αξία της μοναρχίας και την ανάγκη επιστροφής σε αυτήν (ή της προσκόλησης σε ΛΑΟΣ και "ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ", μια και αυτή καθεαυτή η μοναρχία των Γλύξμπουργκ είναι πλέον μακρινή ανάμνηση). Συμβολίζει επίσης "όνειρα" και "φιλοδοξίες" όπως "να πάρουμε την Πόλη και την Αγιά Σοφιά", ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΤΩΡΑ ΠΟΥ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ Η.Π.Α./ΙΣΡΑΗΛ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΚΑΙ Η ΑΠΟΠΕΙΡΑ ΔΙΑΜΕΛΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΜΟΙΑΖΕΙ ΑΠΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ (αν και ιδιαίτερα απίθανο, λόγω της οικονομικής κατάρρευσης Η.Π.Α. και 4ου Ράιχ γενικά). Είναι άραγε σύμπτωση ότι αυτές τις ημέρες η "ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ" - όπως και άλλοι παρόμοιοι δοσίλογοι - θυμήθηκαν τόσο έντονα την Μικρά Ασία; Ότι το ίδιο είχε γίνει και το 2007, τότε που είχε δημοιευθεί ο χάρτης του NATO με το "ανεξάρτητο Κουρδιστάν" και την διαμελισμένη Τουρκία, με τα αμερικανικά αεροπλάνα να πετούν πάνω από την γείτονα απειλητικά, και με την ελληνική έκδοση του NATIONAL GEOGRAPHIC να δημοσιεύει ένθετα για τη Μικρά Ασία, τους Βαλκανικούς Πολέμους, και την Άλωση της Κωνσταντινούπολης;
Μου φαίνεται πως εσείς, από όλα τα παραπάνω, βλέπεται μόνο αυτό που έχει σχέση με τον Σόρος. 'Ή βλέπετε και τα άλλα, όμως θεωρείται πως πρέπει να παρασιωπούνται μπροστά σε αυτό.
Πιστεύω πως το κάθε ένα από τα παραπάνω πρέπει να έχει τη αντιμετώπισή του:
Η μελέτη της Ελληνιστικής Εποχής (όπως και κάθε ιστορικής εποχής) πρέπει να ΕΝΘΑΡΡΥΝΕΤΑΙ. Και να γίνεται, βέβαια, από τη σκοπια του ιστορικού υλισμού.
Οι (αόριστοι και αφηρημένοι) "ειρηνιστές" πρέπει να πάρουν ως απάντηση ότι πόλεμοι από πόλεμοι έχουν διαφορά, όπως και εποχές από εποχές. Ή να ξεσκεπαστούν εφόσον ο "ειρηνισμός" τους είναι πρόσχημα με άλλους στόχους. (Πού ακριβώς τοποθετείται ο Γλέζος, δεν μπορώ να πω.) Όμως, από την άλλη, ό,τι εγκλήματα διέπραξε κάποιος, όποιος και αν ήταν, ότι και αν πέτυχε, πρέπει να καταδικάζονται!
Τα σχέδια του Σόρος πρέπει να χτυπηθούν αμείλικτα, και η επαφή του λαού με την ιστορία πρέπει να ενθαρρυνθεί και να υποστηριχθεί με κάθε μέσον, πάντα από την σκοπιά του Ιστορικού Υλισμού.
Οι ονειροφαντασίες των ακροδεξιών για "Πόλη και Αγιά Σοφιά", και ό,τι άλλο θα μπορούσε να αξιοποιηθεί από το 4ο Ράιχ σε στυλ 1922, πρέπει να πολεμηθούν, επίσης. _________________ ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ένας κάποιος Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 16, 2011 12:31 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Obelix έγραψε: | .........
Οι ονειροφαντασίες των ακροδεξιών για "Πόλη και Αγιά Σοφιά", και ό,τι άλλο θα μπορούσε να αξιοποιηθεί από το 4ο Ράιχ σε στυλ 1922, πρέπει να πολεμηθούν, επίσης. |
Δηλαδή ...εσύ τόσην ώρα πολεμάς τις ονειροφαντασίες των ακροδεξιών για "Πόλη και Αγιά Σοφιά", ε! τότε εντάξει, είσαι πραγματικός κομμουνιστής φασιστοφάγος... Βρε ποιόν μου θυμίζεις... μου θυμίζεις κάποιον επίσης φασιστοφάγο ...μουσικοσυνθέτη!! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08 Δημοσιεύσεις: 4204
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 16, 2011 1:15 am Θέμα δημοσίευσης: Βρε, πού μπλέξαμε!... |
|
|
| ένας κάποιος έγραψε: | | Obelix έγραψε: | .........
Οι ονειροφαντασίες των ακροδεξιών για "Πόλη και Αγιά Σοφιά", και ό,τι άλλο θα μπορούσε να αξιοποιηθεί από το 4ο Ράιχ σε στυλ 1922, πρέπει να πολεμηθούν, επίσης. |
Δηλαδή ...εσύ τόσην ώρα πολεμάς τις ονειροφαντασίες των ακροδεξιών για "Πόλη και Αγιά Σοφιά", ε! τότε εντάξει, είσαι πραγματικός κομμουνιστής φασιστοφάγος... Βρε ποιόν μου θυμίζεις... μου θυμίζεις κάποιον επίσης φασιστοφάγο ...μουσικοσυνθέτη!! |
Για να μην σου τον θυμίζω ΤΙ θα έπρεπε να γράφω; "Πάμε να πολεμήσουμε τους προαιώνιους εχθρούς, τους Τούρκους, πλάι - πλάι με Η.Π.Α./Ισραήλ"; Όπως λέει ο ΛΑ.Ο.Σ.; _________________ ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Κυρ Μάϊ 28, 2017 7:25 pm, 1 φορά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ένας κάποιος Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 16, 2011 1:23 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Πάλι την πάτησες... αυτό λέει και ο συσκεπτόμενός σου. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08 Δημοσιεύσεις: 7093
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 16, 2011 11:30 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Οταν τα διπλανα κρατιδια - ανοιχτα υποχειρια του ΝΑΤΟ - οχι οτι η Ελλαδα παει πισω, (αλλα πρεπει παντα να υπολογιζουν τον λαο της, αφου με τον πολεμο κατα της Γιουγκοσλαβιας ειταν ο μονος ευρωπαικος λαος που ειχε παει συσσωμος κοντρα στον Κλιντον-Μπλαιρ τοτε) - ξαναδημιουργουν την ιστορια του παρελθωντος κομμενη και ραμμενη για τα μετρα τους, το ζητουμενο δεν ειναι η ιστορια
http://www.palmografos.com/permalink/7971.html
Ο Σταλιν εξαφανισε τον Τροτσκυ απ'την Ρωσικη ιστορια, οχι επειδη δεν την γνωριζε, ουτε επειδη αυτα που εγραφε ειταν αληθεια, αλλοι επειδη η ιστορια της Ρωσικης Επαναστασης δεν ειταν πρωτευον ζητημα στην κοντρα της δεκαετιας του 1920. Το τι ειχε γινει στην ιδια την Επανασταση το γνωριζε ο πολιτικοποιημενος λαος της Ρωσιας μετα την Επανασταση και τον Εμφυλιο και τις Εξωτερικες Επεμβασεις των 21 χωρων του ιμπεριαλισμου. Η ιστορια δεν ξαναγραφεται οταν εχει ειδη γραφτει με αιμα.
Αυτα που ειταν τα φλεγον ζητηματα ειταν ο σφετερισμος της εξουσιας απ'την κλικα του Σταλιν, η Γερμανικη Επανασταση του 1923, η ανοδος της γραφειοκρατις, η Κινεζικη Επανασταση κτλ. Σημερα τι εκανε και ποιος ειταν ο Μεγας Αλεξανδρος λιγο η πολυ το γνωριζουν ολοι. Δεν ειναι εκει το ζητουμενο. Ειναι η τεραστια ανθελληνικη προπαγανδα που προερεχεται απ'την Ουασιγκτον και σιγα σιγα μετατρεπει οτι ειναι ελληνικο σε πολυπολιτισμικο και νεοταξικο.
Οταν λοιπον ατομα σαν τον Γλεζο, που υποστηριξαν τα ιδανικα της Ελευθεριας και Ανεξαρτησιας στα νοιατα αλλα στα γεραματα κατω σε κατοχικες συνθηκες του ΔΝΤ, δινει 'αριστερο' αλλαοθι στην ανθελληνικη προπαγανδα τον Ελληνικων ΜΜΕ, οταν διατυμπανιζουν οτι ειναι εναντια σε προτομη του Μεγα Αλεξανδρου, τοτε ερχομαστε εμεις γνωστες της ιστοριας και βριζουμε τον Μεγα Αλεξανδρο... σαν αιμοσταγη τυρρανο κτλ.
Το ιδιο ακριβως ειχε γινει απ'τους αριστεριστες στην κοντρα κατα του Μιλοσεβιτς και Σανταμ. Δεν κοιταγαν τι κρυβοταν απο πισω, τον διαμελισμο των χωρων, την καταληψη τους και τους φυσικους τους πορους, την επιβολη αμερικανικων στρατιωτικων βασεων κτλ και μετεπειτα κατοχη και καταληψη και θυμουνταν το ...αιμοσταγη δικτατορικο καθεστως κτλ.
Το ιδιο κανεις και εσυ Οβελιξ. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08 Δημοσιεύσεις: 7093
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 19, 2011 2:14 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μεχρι χτες η καθε κυβερνηση εβρισκε καμμενη γη οταν παρελαμβανε την εξουσια.
Ο Τζεφρυ οχι μονο ειχε βρει λεφτα για να χαρισει οπως ελεγε αλλα βρηκε επισης και καμμενη γη.
Αυτη η καμμενη γη εαν την καλοεξετασει κανεις μπορει να πηγαινει πισω στον Μεγα Αλεξανδρο.
Η ειρωνια της ιστοριας θα ειναι οτι με την επισημη αντι της ανεπισημης χρεοκοπιας της Ελλαδας θα βουλιαξει το Ευρω, ο δευτερος νομισματικος πυλωνας του παγκοσμιου ιμπεριαλισμου με κεντρο την Αμερικη που ειναι η αυτοκρατορια που εμεινε τελευταια μετα τις Ευρωπαικες που δημιουργηθηκαν λογω της καταρρευσης της Ρωμαϊκης Αυτοκρατοριας.
Εαν οπως λενε τωρα διαφοροι οικονομολογοι τους συστηματος οτι ο Μαρξ ειχε δικιο για την καταρρευση του καπιταλισμου σε επιπεδο Αυτοκρατοριων, η μικρη Ελλαδα γεννημα θρεμα της Αυτοκρατοριας του Μεγα Αλεξανδρου θα βοηθησει να ελθει το τελος ολων των Αυτοκρατοριων που γνωρισε η ανθρωποτητα. Επειδη μετα την Αμερικη δεν θα υπαρχουν Αυτοκρατοριες, ισως και γι' αυτο τα εχουν βαλει και με τον Μεγα Αλεξανδρο οι Αμερικανοι... Βλεπουν στην πτωση του το δικο τους τελος και δεν γνωριζουν τι να κανουν  |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας
|