 |
patari.org Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08 Δημοσιεύσεις: 7093
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 05, 2012 5:49 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Μεταλληνός έγραψε: | ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΠΟΤΕ ΟΠΙΣΘΕΝ
Το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ έχουν τελειώσει πολιτικά. Ο κόσμος τους ξεπέρασε μέσα απο την οδυνηρή εμπειρία που είχε απ' αυτούς τα τελευταία 2 χρόνια. Αυτό σημαίνει οτι ο οριστικός πολιτικός τους θάνατος έχει ήδη συντελεστεί.
Με τις αυριανές εκλογές, θα πεθάνουν και σαν εκλογικοί μηχανισμοί. Το β' ημίχρονο, θα είναι χειρότερο απο το πρώτο γι' αυτούς. Γιατι όταν αύριο στραπατσαριστούν άγρια, θα έρθει πλέον στο φως μπροστά στα μάτια όλων, το τέλος τους. Οπότε (πάντα έτσι γίνεται) η εκλογική ψυχολογία του κόσμου θα έχει πλέον αλλάξει. Δεν θα τα βλέπουν πια σαν ΚΟΜΜΑΤΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ. Την ίδια στιγμή θ' αλλάξει και η ψυχολογία αυτών των ίδιων των ρεμπεσκέδων που βρίσκονται μέσα σ'αυτά τα κόμματα, και τόσα χρόνια κούρσευαν την αγωνία και τα όνειρα του κόσμου. Απο την Δευτέρα θ'αρχίσουν να λειτουργούν μεγάλες φυγόκεντρες τάσεις. Τα ποντικάκια θ'αρχίσουν να πηδάνε έξω απο τα ναυαγισμένα σαπιοκάραβα...... |
Ισως περιμενουν τις πλυμμηρες απ'το ΠΑΚΙΣΤΑΝ να τους σωσουν.
Οταν πληρωνουν πακιστανους οχι μονο για αφισοκολλησεις, αλλα να κρατανε και τις σημαιες γιατι δεν τετραγωνιζουν τον κυκλο να ειχαν μονο καλπες στο Ισλαμαμπαντ.
Ετσι το ποταμι θα πηγαινει αναποδα. Που ομως μυαλο. Μιλαμε για βοδια στην κυριολεξια. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08 Δημοσιεύσεις: 7093
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 05, 2012 5:57 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| απελάτης. έγραψε: | | Η Κυριακή είναι κοντά. Σε λίγο θα ξέρουμε ποια θα είναι τα πραγματικά ποσοστά των κομμάτων. Για μένα είναι βέβαιο ότι η Χρυσή Αυγή και ο Σύριζα θα κάνουν την έκπληξη και αυτό θα έχει συνέπειες στην μορφή του πολιτικού σκηνικού. Και βέβαιο επίσης είναι ότι το εκλογικό αποτέλεσμα θα οδηγήσει σε πολιτική αστάθεια. Η δε αστάθεια θα αντιμετωπιστεί με κυβέρνηση προσωπικοτήτων ή τεχνοκρατών (δικό τους θέμα πως θα την ονομάσουν). Την έχουν από καιρό στα σκαριά. Θα την πουν προσωρινή. Ίσως μέχρι τις επόμενες εκλογές, αλλά θα προσπαθήσουν να πάει μακριά. Η ανάμιξη του στρατού, με κάποια μορφή, νομίζω ότι είναι αναπόφευκτη. Στο τέλος θα μιλήσει δυναμικά ο λαός. Μόνο αυτός θα δώσει την λύση. |
Ισως γι'αυτο ο Θεωδορακης δεν συμμετειχε μαζυ με τον Αλαβανο;
Υπαρχουν και δυο 'απ'εξω' απ το εκλογικο παζαρι.... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 05, 2012 6:17 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Θάχουμε πάλι εκλογές 10 Ιούνη, το πιθανότερο.
Μέχρι τότε θάχει ξεβρακωθεί ο ΣΥΡΙΖΑ και ο ΚΑΜΜΕΝΟΣ.
Οι εκλογές θα γίνουν με λίστα.
Το ΧΑΑ θα έχει καταβαραθρωθεί, θα ανακύψει τεράστιος κίνδυνος για τη διάσωση των καταθέσεων αφού θα παγώσει το δάνειο για την ανακεφαλοποίηση του Τραπεζικού Συστήματος, θα ετεροχρονιστεί η πληρωμή μισθών και συντάξεων και στις εκλογές Ιουνίου ο κόσμος θα ψηφίσει με βάση το συμφέρον και όχι τη δυσαρέσκεια για την επιδείνωση του βιοτικού επιπέδου.
Πόσο, μάλλον, όταν ο Ορλάντ και να κερδίσει στη Γαλλία (με διαφορά στήθους θα κερδίσει) ΔΕΝ πρόκειται να διαφανεί καμία αλλαγή πολιτικής στην ΕΕ.
Αυτά που ισχυρίζεται ο Τσίπρας και ο Κουβέλης είναι φούμαρα.
Το χρέος της Γαλλίας έχει φτάσει το 87% του ΑΕΠ και το 2013 θα παρακαλάει τις αγορές να τη δανείσουν 250 δις ευρώ (τη χρονιά αυτή έχει πολλές λήξεις ομολόγων). Πιο πιθανό νάχει χάσει το 3Α και το κόστος δανεισμού να καταστεί επώδυνο για τους Γάλλους.
ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΕ (εκτός αν κόψει πληθωριστικό χρήμα η ΕΚΤ, στα πρότυπα του Αμερικάνικου μοντέλου).
ΜΟΝΟ Ο ΤΣΙΠΡΑΣ ΚΑΙ Ο ΜΑΝΕΣΤΡΟΣ ΟΝΕΙΡΕΥΟΝΤΑΙ ΚΑΡΒΕΛΙΑ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08 Δημοσιεύσεις: 4204
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 05, 2012 8:47 pm Θέμα δημοσίευσης: ..."Χρειάζετα ενα μαθηματάκι"; |
|
|
| Anonymous έγραψε: | | Το ΧΑΑ θα έχει καταβαραθρωθεί, θα ανακύψει τεράστιος κίνδυνος για τη διάσωση των καταθέσεων αφού θα παγώσει το δάνειο για την ανακεφαλοποίηση του Τραπεζικού Συστήματος, θα ετεροχρονιστεί η πληρωμή μισθών και συντάξεων και στις εκλογές Ιουνίου ο κόσμος θα ψηφίσει με βάση το συμφέρον και όχι τη δυσαρέσκεια για την επιδείνωση του βιοτικού επιπέδου. |
Δηλαδή ΤΙ προβλέπεις πως θα ψηφίσει τότε ο κόσμος, "βάση του συμφέροντος"; Τώρα ψηφίζει "ενάντια στο συμφέρον του";
Αν συμβούν στο μεταξύ όλα τα δεινά που προβλέπεις, ο κόσμος "θα περιμένει τις εκλογές υπομονετικά", με μόνη ελπίδα να ψηφίσει "με βάση το συμφέρον του"; Δεν θα κάνει ντου σε βουλή και υπουργεία, πολύ πρωτύτερα;
Αυτές οι ΦΟΒΕΡΕΣ περί "κινδύνου των καταθέσεων" και "μη καταβολής των μισθών" μου θυμίζουν ΝΕΟΤΑΞΙΚΟ ΕΚΦΟΒΙΣΜΟ. Τα ακούμε συχνά από όλον τον συρφετό (κόμματα, ΜΜΕ)... _________________ ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 14-16% Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 05, 2012 9:10 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Anonymous έγραψε: | Θάχουμε πάλι εκλογές 10 Ιούνη, το πιθανότερο.
Μέχρι τότε θάχει ξεβρακωθεί ο ΣΥΡΙΖΑ και ο ΚΑΜΜΕΝΟΣ.
Οι εκλογές θα γίνουν με λίστα.
Το ΧΑΑ θα έχει καταβαραθρωθεί, θα ανακύψει τεράστιος κίνδυνος για τη διάσωση των καταθέσεων αφού θα παγώσει το δάνειο για την ανακεφαλοποίηση του Τραπεζικού Συστήματος, θα ετεροχρονιστεί η πληρωμή μισθών και συντάξεων και στις εκλογές Ιουνίου ο κόσμος θα ψηφίσει με βάση το συμφέρον και όχι τη δυσαρέσκεια για την επιδείνωση του βιοτικού επιπέδου.
Πόσο, μάλλον, όταν ο Ορλάντ και να κερδίσει στη Γαλλία (με διαφορά στήθους θα κερδίσει) ΔΕΝ πρόκειται να διαφανεί καμία αλλαγή πολιτικής στην ΕΕ.
Αυτά που ισχυρίζεται ο Τσίπρας και ο Κουβέλης είναι φούμαρα.
Το χρέος της Γαλλίας έχει φτάσει το 87% του ΑΕΠ και το 2013 θα παρακαλάει τις αγορές να τη δανείσουν 250 δις ευρώ (τη χρονιά αυτή έχει πολλές λήξεις ομολόγων). Πιο πιθανό νάχει χάσει το 3Α και το κόστος δανεισμού να καταστεί επώδυνο για τους Γάλλους.
ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΕ (εκτός αν κόψει πληθωριστικό χρήμα η ΕΚΤ, στα πρότυπα του Αμερικάνικου μοντέλου).
ΜΟΝΟ Ο ΤΣΙΠΡΑΣ ΚΑΙ Ο ΜΑΝΕΣΤΡΟΣ ΟΝΕΙΡΕΥΟΝΤΑΙ ΚΑΡΒΕΛΙΑ |
Να εκφραστεί πάντως η λαϊκή οργή ΤΩΡΑ,γιατί δεν γίνεται ρε παιδιά να μαστιγώνουν έναν λαό 2 χρόνια και αυτό να μην εκδηλωθεί στην κάλπη.
Δεν είμαστε ζόμπι.
Πρέπει να ξεσπάσουμε όλοι μας.
Ανόθευτα εννοώ.Αν πάει κάποιος να κάνει καμιά ανοησία και πειράξει τα αποτελέσματα,πρώτον θα το πληρώσει,δεύτερον θα δυναμιτίσει κι άλλο το ήδη τεταμένο κλίμα εναντίον του,και τρίτον θά'ναι και μαλάκας,γιατί το υπάρχον αντιμνή τοπίο είναι αμπαλαέα και διασπασμένο και δεν θα προλάβει κατά τη γνώμη μου να σοβαρευτεί μέχρι τον Ιούνιο.Άρα τότε ας ξαναγίνουν εκλογές και ας επικρατήσουν οι ''συνετές'' (δηλ.υποτακτικές) σκέψεις αν δεν υπάρχει κάτι σοβαρότερο.
Γιατί ναι,αυτό πιστεύω και γω φίλε.Αν τον Ιούνιο δεν έχει συγκροτηθεί ΚΑΝΟΝΙΚΟ αντιμνή μέτωπο,λαϊκό,ενωτικό,έτοιμο για όλα,ο κόσμος θα γυρίσει τρέχοντας στο δικομματισμό και με την ουρά στα σκέλια για να αποφύγει το στημένο χάος που θα του προκαλέσουν από Δευτέρα οι ευρωσυμμορίτες και οι γαλαζοπράσινοι.
Αλλά μιλάμε για ΤΟΤΕ,Σ'ΕΝΑ ΜΗΝΑ.Όχι για τώρα. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
EGERSIS
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 09 Δημοσιεύσεις: 236 Τόπος: ΓΚΕΤΟ ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 05, 2012 11:21 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | Αν τον Ιούνιο δεν έχει συγκροτηθεί ΚΑΝΟΝΙΚΟ αντιμνή μέτωπο,λαϊκό,ενωτικό,έτοιμο για όλα,ο κόσμος θα γυρίσει τρέχοντας στο δικομματισμό και με την ουρά στα σκέλια για να αποφύγει το στημένο χάος που θα του προκαλέσουν από Δευτέρα οι ευρωσυμμορίτες και οι γαλαζοπράσινοι.
Αλλά μιλάμε για ΤΟΤΕ,Σ'ΕΝΑ ΜΗΝΑ.Όχι για τώρα. |
Δηλαδή εσύ τι περιμένεις να συγκροτηθεί; Να αποσυρει η Αλέκα και ο Κουβέλης τη στήριξή τους στο δικομματισμό; Να τα βρουν οι συνιστώσες του Τσίπρα με το Καμμένο και να κατέβουν μαζί; Ακόμα κι αυτά να γίνουν αυτό δεν αποκαλείται ''αντιμνή μέτωπο,λαϊκό,ενωτικό,έτοιμο για όλα'' Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Ακυβερνησία θα έχουμε σιγουρα και δεν αποκλείεται σ αυτό το χρονικό διάστημα να συμβούν και εξωτερικά γεγονότα (πχ ενταση με Τουρκία) μήπως και πείσουν τα ''απολωλότα πρόβατα''. Αλλά δεν πιστευω οτι θα υποκύψει ο Λαός στη τρομοκρατία που συμφωνούμε ότι θα εξαπολύσουν τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης και οι Ευρωπαίοι με τους Αμερικούς φασίστες του 4ου Ραιχ. _________________ «Από μαρξιστική άποψη, όμως, τέτοιοι γενικοί και αφηρημένοι ορισμοί, όπως ο “μη πατριωτισμός”, δεν έχουν καμιά απολύτως αξία. Η πατρίδα, το έθνος, είναι ιστορικές κατηγορίες. Αν σε καιρό πολέμου πρόκειται για την υπεράσπιση της δημοκρατίας ή για αγώνα ενάντια στο ζυγό που καταπιέζει ένα έθνος, εγώ δεν είμαι καθόλου ενάντια σ’ ένα τέτοιο πόλεμο και δεν φοβάμαι τις λέξεις “υπεράσπιση της πατρίδας” όταν αναφέρονται σ’ ένα τέτοιου είδους πόλεμο ή εξέγερση.» |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08 Δημοσιεύσεις: 4204
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 05, 2012 11:41 pm Θέμα δημοσίευσης: ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί οι δύο; |
|
|
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 14-16% έγραψε: | Γιατί ναι,αυτό πιστεύω και γω φίλε.Αν τον Ιούνιο δεν έχει συγκροτηθεί ΚΑΝΟΝΙΚΟ αντιμνή μέτωπο,λαϊκό,ενωτικό,έτοιμο για όλα,ο κόσμος θα γυρίσει τρέχοντας στο δικομματισμό και με την ουρά στα σκέλια για να αποφύγει το στημένο χάος που θα του προκαλέσουν από Δευτέρα οι ευρωσυμμορίτες και οι γαλαζοπράσινοι.
Αλλά μιλάμε για ΤΟΤΕ,Σ'ΕΝΑ ΜΗΝΑ.Όχι για τώρα. |
Θεωρείς δεδομένο ότι μετά ένα μήνα θα υπάρχει ακόμα ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. για να "γυρίσει" ο κόσμος, και μάλιστα..."με την ουρά στα σκέλια";
Αν είναι στο χέρι τους να τρομοκρατήσουν τον κόσμο ό,τι ώρα τους κάνει κέφι, και να τον κάνουν να "βάλει την ουρά στα σκέλια" δημιουργόντας "στημένο χάος", ΓΙΑΤΙ δεν το έκαναν ήδη; Θα μπορούσαν, π.χ., να παρίσταναν ότι "λόγω λαϊκής αγανάκτησης δεν υπογράφουν κάποιο μνημόνιο", να δημιουργούσαν το "χάος" που προοιονίζεις (λες και δεν υπάρχει ΗΔΗ καταστροφικό χάος για τον Ελληνικό Λαό - και όχι μόνο για αυτόν) και μετά να βάλουν τον κόσμο να τους στηρίξει με την ψήφο του σαν σκυλάκι ("με την ουρά στα σκέλια") όχι μόνο σε εκλογές αλλά και σε δημοψήφισμα...
Αν δεν το έκαναν μέχρι τώρα είναι, πολύ απλά, επειδή ΤΡΕΜΟΥΝ να το επιχειρήσουν! Τρέμουν την ΛΕΓΕΩΝΑ ΑΠΟ ΔΙΑΟΛΟΥΣ (όχι ένας μόνο!) που θα τους πάρει και θα τους σηκώσει, όταν ο κόσμος πέσει απάνω τους και τους ΚΑΘΑΡΙΣΕΙ. Όπως ακριβώς θα γίνει αν επιχειρήσουν (όχι ότι θα τους γλιτώσει το να μην τα επιχειρήσουν) όλα τα ΕΚΦΟΒΙΣΤΙΚΑ που αραδιάζεις, εσύ και ο "επισκέπτης" πιο πάνω.
ΑΝ είστε, δηλ., δύο διαφορετικά πρόσωπα (βλέπω ότι έσπευσες να γράψεις σε "υποστήριξη" του προηγούμενου πολύ σύντομα μετά την απάντηση που του έδωσα)...
Και το δίδυμο Ν.Δ. - ΠΑΣΟΚ "καλά κρατεί", όπως μας ΔΙΑΛΑΛΕΙΣ ότι προβλέπεις (το έκανες και nick): "Πρώτο" και "δεύτερο" κόμμα, "αμετακίνητα", φλερτάροντας μάλιστα με το 35%... _________________ ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 06, 2012 1:38 am Θέμα δημοσίευσης: Re: ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί οι δύο; |
|
|
| Obelix έγραψε: | | ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 14-16% έγραψε: | Γιατί ναι,αυτό πιστεύω και γω φίλε.Αν τον Ιούνιο δεν έχει συγκροτηθεί ΚΑΝΟΝΙΚΟ αντιμνή μέτωπο,λαϊκό,ενωτικό,έτοιμο για όλα,ο κόσμος θα γυρίσει τρέχοντας στο δικομματισμό και με την ουρά στα σκέλια για να αποφύγει το στημένο χάος που θα του προκαλέσουν από Δευτέρα οι ευρωσυμμορίτες και οι γαλαζοπράσινοι.
Αλλά μιλάμε για ΤΟΤΕ,Σ'ΕΝΑ ΜΗΝΑ.Όχι για τώρα. |
Θεωρείς δεδομένο ότι μετά ένα μήνα θα υπάρχει ακόμα ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. για να "γυρίσει" ο κόσμος, και μάλιστα..."με την ουρά στα σκέλια";
Αν είναι στο χέρι τους να τρομοκρατήσουν τον κόσμο ό,τι ώρα τους κάνει κέφι, και να τον κάνουν να "βάλει την ουρά στα σκέλια" δημιουργόντας "στημένο χάος", ΓΙΑΤΙ δεν το έκαναν ήδη; Θα μπορούσαν, π.χ., να παρίσταναν ότι "λόγω λαϊκής αγανάκτησης δεν υπογράφουν κάποιο μνημόνιο", να δημιουργούσαν το "χάος" που προοιονίζεις (λες και δεν υπάρχει ΗΔΗ καταστροφικό χάος για τον Ελληνικό Λαό - και όχι μόνο για αυτόν) και μετά να βάλουν τον κόσμο να τους στηρίξει με την ψήφο του σαν σκυλάκι ("με την ουρά στα σκέλια") όχι μόνο σε εκλογές αλλά και σε δημοψήφισμα...
Αν δεν το έκαναν μέχρι τώρα είναι, πολύ απλά, επειδή ΤΡΕΜΟΥΝ να το επιχειρήσουν! Τρέμουν την ΛΕΓΕΩΝΑ ΑΠΟ ΔΙΑΟΛΟΥΣ (όχι ένας μόνο!) που θα τους πάρει και θα τους σηκώσει, όταν ο κόσμος πέσει απάνω τους και τους ΚΑΘΑΡΙΣΕΙ. Όπως ακριβώς θα γίνει αν επιχειρήσουν (όχι ότι θα τους γλιτώσει το να μην τα επιχειρήσουν) όλα τα ΕΚΦΟΒΙΣΤΙΚΑ που αραδιάζεις, εσύ και ο "επισκέπτης" πιο πάνω.
ΑΝ είστε, δηλ., δύο διαφορετικά πρόσωπα (βλέπω ότι έσπευσες να γράψεις σε "υποστήριξη" του προηγούμενου πολύ σύντομα μετά την απάντηση που του έδωσα)...
Και το δίδυμο Ν.Δ. - ΠΑΣΟΚ "καλά κρατεί", όπως μας ΔΙΑΛΑΛΕΙΣ ότι προβλέπεις (το έκανες και nick): "Πρώτο" και "δεύτερο" κόμμα, "αμετακίνητα", φλερτάροντας μάλιστα με το 35%... |
Οβελίξ,όχι δεν είμαι το ίδιο πρόσωπο.
Το 35% άθροισμα είναι το ταβάνι τους.30 με 35 γράφω,και λέω ότι μεταξύ 31 και 32 είναι το πιθανότερο (πχ 18+13).
Δεν είναι απ'το κεφάλι μου,είναι με βάση (και) αυτά που δίνουν οι ξένοι (CNN,Financial Times,Reuters).30 με 35 τους δίνουν.
Είναι καθεστωτικά Μέσα,τους αβαντάρουν,αλλά επειδή σέρνουν κοράκια των αγορών πίσω τους δεν βγάζουν προβλέψεις του κώλου.Θέλουν να ξέρουν τι θα γίνει στο προτεκτοράτο την άλλη μέρα.Εδώ όλος ο πλανήτης ασχολείται με τις εκλογές μας!
Αν το 18+13-14 σου φαίνεται πολύ,για τους εγχώριους δημοσκόπους,τα παπαγαλάκια και τους...εκλογομαγείρους του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ φαίνεται πάρα πολύ λίγο!!!Έχεις δει τι δίνουν όλοι αυτοί;Δίνουν 40%+,μέχρι και 50%!!! Ακριβώς γι'αυτό το ''ΔΙΑΛΑΛΩ'' (όπως γράφεις).ΣΚΟΠΙΜΑ το ''ΔΙΑΛΑΛΩ''.
Και σε παρακαλώ να το ''ΔΙΑΛΑΛΗΣΕΙΣ'' και εσύ.Για να μη δούμε αύριο καμιά μαϊμουδιά και ψαχνόμαστε...Παρακάτω απ'αυτό που γράφω μπορεί να πάει (αν είναι μεγάλη η συμμετοχή,γιατί η συμμετοχή είναι εναντίον τους).ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΟΧΙ.ΥΠΟ ΟΜΑΛΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ.Αυτό λέω.
Όταν γράφω 17-18+13-14,το καταλαβαίνεις ότι δεύτερο κόμμα δεν ξέρω ποιο θα είναι.Γράφω ΝΔ+ΠΑΣΟΚ γιατί οι ψήφοι τους μπαίνουν σε ένα τσουβάλι.
Ναι,θεωρώ ότι και σε 1 και σε 2 και σε 3 μήνες θα υπάρχει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, αν δεν φτιάξουμε κάτι άλλο για να τους σβήσει.Δεν θα σβήσουν από μόνοι τους.Ούτε θα σβήσουν με ένα και μοναδικό εκλογικό ξεφώνημα.
Κλονίζονται,συρρικνώνονται,αλλά έχουν καταφέρει η απέναντι πλευρά να είναι διασπασμένη,αμπαλαέα και με θολούς στόχους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 06, 2012 2:21 am Θέμα δημοσίευσης: Re: ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί οι δύο; |
|
|
Αν είναι στο χέρι τους να τρομοκρατήσουν τον κόσμο ό,τι ώρα τους κάνει κέφι, και να τον κάνουν να "βάλει την ουρά στα σκέλια" δημιουργόντας "στημένο χάος", ΓΙΑΤΙ δεν το έκαναν ήδη; Θα μπορούσαν, π.χ., να παρίσταναν ότι "λόγω λαϊκής αγανάκτησης δεν υπογράφουν κάποιο μνημόνιο", να δημιουργούσαν το "χάος" που προοιονίζεις (λες και δεν υπάρχει ΗΔΗ καταστροφικό χάος για τον Ελληνικό Λαό - και όχι μόνο για αυτόν) και μετά να βάλουν τον κόσμο να τους στηρίξει με την ψήφο του σαν σκυλάκι ("με την ουρά στα σκέλια") όχι μόνο σε εκλογές αλλά και σε δημοψήφισμα...
Αν δεν το έκαναν μέχρι τώρα είναι, πολύ απλά, επειδή ΤΡΕΜΟΥΝ να το επιχειρήσουν! Τρέμουν την ΛΕΓΕΩΝΑ ΑΠΟ ΔΙΑΟΛΟΥΣ (όχι ένας μόνο!) που θα τους πάρει και θα τους σηκώσει, όταν ο κόσμος πέσει απάνω τους και τους ΚΑΘΑΡΙΣΕΙ. Όπως ακριβώς θα γίνει αν επιχειρήσουν (όχι ότι θα τους γλιτώσει το να μην τα επιχειρήσουν) όλα τα ΕΚΦΟΒΙΣΤΙΚΑ που αραδιάζεις, εσύ και ο "επισκέπτης" πιο πάνω.
ΗΔΗ το τόλμησαν.ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΟΥΝ το λαό 2 χρόνια,με επιτυχία.Έκοψαν μισθούς-συντάξεις στο μισό,πέρασαν μνημόνια-εφαρμοστικούς,πούλησαν τη χώρα,με ένα ''επιχείρημα''.Το ΦΟΒΟ.
Αντιστάσεις βρήκαν πολλές,ο κόσμος έκανε μεγάλα ξεσπάσματα,αλλά θες η καταστολή,θες τα στηρίγματα του δικομματισμού,θες το ανοργάνωτο του πράγματος,ως τώρα η τρομοκρατία περνάει.Δεν κατάλαβα:αναρωτιέσαι αν υπάρχει μεγαλύτερη δόση τρομοκρατίας και χάους;Ναι υπάρχει.
Το θέμα είναι να μην περιμένουμε τι θα κάνουν αυτοί αλλά να δούμε τι θα κάνουμε εμείς.Σήμερα π.χ. είναι η σειρά μας.Να κάνουμε επίδειξη δύναμης.
Να τους βυθίσουμε εκλογικά όσο δεν πάει.
Απλά λέω ότι χρειάζονται κι άλλα πράγματα από εκεί και μετά.Για να μην αποδειχθεί πυροτέχνημα αυτό που θα γίνει σήμερα.Αν εσένα το αντιμνή τοπίο σου κάνει έτσι όπως είναι,εμένα δεν μου κάνει καθόλου.Δεν πάμε πουθενά από Δευτέρα έτσι όπως είμαστε σήμερα.Αν έχεις άλλη άποψη το συζητάμε. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 06, 2012 2:35 am Θέμα δημοσίευσης: Re: ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί οι δύο; |
|
|
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | Αν είναι στο χέρι τους να τρομοκρατήσουν τον κόσμο ό,τι ώρα τους κάνει κέφι, και να τον κάνουν να "βάλει την ουρά στα σκέλια" δημιουργόντας "στημένο χάος", ΓΙΑΤΙ δεν το έκαναν ήδη; Θα μπορούσαν, π.χ., να παρίσταναν ότι "λόγω λαϊκής αγανάκτησης δεν υπογράφουν κάποιο μνημόνιο", να δημιουργούσαν το "χάος" που προοιονίζεις (λες και δεν υπάρχει ΗΔΗ καταστροφικό χάος για τον Ελληνικό Λαό - και όχι μόνο για αυτόν) και μετά να βάλουν τον κόσμο να τους στηρίξει με την ψήφο του σαν σκυλάκι ("με την ουρά στα σκέλια") όχι μόνο σε εκλογές αλλά και σε δημοψήφισμα...
Αν δεν το έκαναν μέχρι τώρα είναι, πολύ απλά, επειδή ΤΡΕΜΟΥΝ να το επιχειρήσουν! Τρέμουν την ΛΕΓΕΩΝΑ ΑΠΟ ΔΙΑΟΛΟΥΣ (όχι ένας μόνο!) που θα τους πάρει και θα τους σηκώσει, όταν ο κόσμος πέσει απάνω τους και τους ΚΑΘΑΡΙΣΕΙ. Όπως ακριβώς θα γίνει αν επιχειρήσουν (όχι ότι θα τους γλιτώσει το να μην τα επιχειρήσουν) όλα τα ΕΚΦΟΒΙΣΤΙΚΑ που αραδιάζεις, εσύ και ο "επισκέπτης" πιο πάνω. |
Όπως θα παρατηρήσατε,χαμήλωσα λίγο τον πήχη για να μην τσαντίζεται ο Οβελίξ .Αν και φοβάμαι ότι τελικά οι Πακιστανοί Σοσιαλιστές θα χαρίσουν 1-2 ποσοστιαίες μονάδες στο δικομματισμό...Πιστεύω άθροισμα 31-32,ακυβερνησία και εκλογές σ'ένα μήνα.Εσείς τι πιστεύετε; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08 Δημοσιεύσεις: 4204
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 06, 2012 3:13 am Θέμα δημοσίευσης: Αντίλογος |
|
|
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | | ΗΔΗ το τόλμησαν.ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΟΥΝ το λαό 2 χρόνια,με επιτυχία.Έκοψαν μισθούς-συντάξεις στο μισό,πέρασαν μνημόνια-εφαρμοστικούς,πούλησαν τη χώρα,με ένα ''επιχείρημα''.Το ΦΟΒΟ. |
Ό,τι πέρασαν μέχρι τώρα δεν έγινε χάρη σε ΚΑΝΕΝΑΝ "φόβο" που προκάλεσαν στον κόσμο. Έγινε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ λόγω της προδοσίας της "αριστεράς". Λόγω των "εκδρομών" στο Θησείο του ΚΚΕ, λόγω της νεοταξικής ΡΟΥΦΙΑΝΙΑΣ, της δικής του, των "εξωκοινοβουλευτικών" και του ΣΥΡΙΖΑ, λόγω της πολυδιάσπασης (αυτό το επισημαίνεις, σωστά) κ.ο.κ. ΤΙΠΟΤΑ από αυτά δεν κάνει τον κόσμο "να βάλει την ουρα στα σκέλια". Απλά δυσκολεύεται να προχωρήσει εμπρός.
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | | Δεν κατάλαβα:αναρωτιέσαι αν υπάρχει μεγαλύτερη δόση τρομοκρατίας και χάους;Ναι υπάρχει. |
Χωρίς παρεξήγηση - αν σε αδικώ - αλλά αυτό μοιάζει με ΑΠΕΙΛΗ (αν δεν είναι αυτή η πρόθεσή σου, κάνε καλύτερη διατύπωση)! Σημαίνει, ναι ή όχι, ότι "ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΟΥΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να εφαρμόσουν μεγαλύτερη τρομοκρατία και χάος"; Το ότι "υπάρχουν" τα χειρότερα δεν σημαίνει ότι τους παίρνει να τα κάνουν πράξη!
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | | Το θέμα είναι να μην περιμένουμε τι θα κάνουν αυτοί αλλά να δούμε τι θα κάνουμε εμείς. |
Σωστή διατύπωση. Αλλά εσύ προβλέπεις "ουρά στα σκέλια" εκ μέρους του κόσμου. ΠΩΣ συμπεραίνεις ότι έφτασε ήδη εκεί - αν όχι τώρα, σε έναν μήνα (έστω και αν δεν εμφανιστεί έως τότε η "αντιμνημονιακή δύναμη", που θα ήταν καλό να μας έγραφες ΠΩΣ την εννοείς); Λίγο έως πολύ μας λες πως ο κόσμος "έχασε την μάχη" (αυτό σημαίνει επιστροφή στον δικοματισμό σαν δαρμένοι σκύλοι) πριν καν τη δώσει (ένας μήνας δεν κάνει καμμία διαφορά σε μια τέτοια πρόβλεψη). Το (αναπόφευκτο, κατά τη γνώμη μου) ενδεχόμενο ο κόσμος να εκραγεί, απεναντίας, σε δεκαπλάσιο βαθμό, σε περίπτωση "μεθοδευμένου χάους", και να σαρώσει με την σειρά τους και εκείνους που θα έχει στηρίξει στις εκλογές, το αγνόησες.
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | Σήμερα π.χ. είναι η σειρά μας.Να κάνουμε επίδειξη δύναμης.
Να τους βυθίσουμε εκλογικά όσο δεν πάει.
Απλά λέω ότι χρειάζονται κι άλλα πράγματα από εκεί και μετά.Για να μην αποδειχθεί πυροτέχνημα αυτό που θα γίνει σήμερα.Αν εσένα το αντιμνή τοπίο σου κάνει έτσι όπως είναι,εμένα δεν μου κάνει καθόλου.Δεν πάμε πουθενά από Δευτέρα έτσι όπως είμαστε σήμερα.Αν έχεις άλλη άποψη το συζητάμε. |
Ο εκλογικός ΕΚΜΗΔΕΝΙΣΜΟΣ των επί 38 έτη (αν όχι από το 1922, με άλλες ονομασίες!) κυρίαρχων κομμάτων δεν είναι απλά "επίδειξη δύναμης". Ούτε γίνεται να αποδειχτεί "πυροτέχνημα". Διάβασε τι έγραψε ο Μεταλληνός ("Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω"). Το αναμενόμενο εκλογικο αποτέλεσμα θα επιφέρει την ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΟΥΣ. Την εκ θεμελίων αλλαγή του πολιτικού σκηνικού. Το 4ο Ράιχ θα χάσει τα όπλα και τις δυνάμεις με τις οποίες εφάρμοζε την κυριαρχία του επί δεκαετίες (πριν ακόμα εμφανιστεί η "Νέα Τάξη"). Είναι αυτό ή όχι ένα ουσιαστικό πλήγμα; Σε καμμία περίπτωση το τελειωτικό, αλλά ούτε και κάτι αμελητέο. Και το γεγονός ότι φτάσαμε στις εκλογές και δεν επιχείρησαν να τις ματαιώσουν ή να τις αναβάλουν με προβοκάτσιες και αιματηρά επεισόδια (στην χειρότερη περίπτωση θα αρκεστούν σε αξιοθρήνητες καλπονοθείες) αποκαλύπτει πως οι δυνατότητές τους να εφαρμόσουν τα κυριαρχικά τους σχέδια είναι αρκετά πιο περιορισμένες από ό,τι φαντάζονται αρκετοί! _________________ ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 06, 2012 5:29 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Αντίλογος |
|
|
| Obelix έγραψε: | | ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | | ΗΔΗ το τόλμησαν.ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΟΥΝ το λαό 2 χρόνια,με επιτυχία.Έκοψαν μισθούς-συντάξεις στο μισό,πέρασαν μνημόνια-εφαρμοστικούς,πούλησαν τη χώρα,με ένα ''επιχείρημα''.Το ΦΟΒΟ. |
Ό,τι πέρασαν μέχρι τώρα δεν έγινε χάρη σε ΚΑΝΕΝΑΝ "φόβο" που προκάλεσαν στον κόσμο. Έγινε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ λόγω της προδοσίας της "αριστεράς". Λόγω των "εκδρομών" στο Θησείο του ΚΚΕ, λόγω της νεοταξικής ΡΟΥΦΙΑΝΙΑΣ, της δικής του, των "εξωκοινοβουλευτικών" και του ΣΥΡΙΖΑ, λόγω της πολυδιάσπασης (αυτό το επισημαίνεις, σωστά) κ.ο.κ. ΤΙΠΟΤΑ από αυτά δεν κάνει τον κόσμο "να βάλει την ουρα στα σκέλια". Απλά δυσκολεύεται να προχωρήσει εμπρός.
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | | Δεν κατάλαβα:αναρωτιέσαι αν υπάρχει μεγαλύτερη δόση τρομοκρατίας και χάους;Ναι υπάρχει. |
Χωρίς παρεξήγηση - αν σε αδικώ - αλλά αυτό μοιάζει με ΑΠΕΙΛΗ (αν δεν είναι αυτή η πρόθεσή σου, κάνε καλύτερη διατύπωση)! Σημαίνει, ναι ή όχι, ότι "ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΟΥΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να εφαρμόσουν μεγαλύτερη τρομοκρατία και χάος"; Το ότι "υπάρχουν" τα χειρότερα δεν σημαίνει ότι τους παίρνει να τα κάνουν πράξη!
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | | Το θέμα είναι να μην περιμένουμε τι θα κάνουν αυτοί αλλά να δούμε τι θα κάνουμε εμείς. |
Σωστή διατύπωση. Αλλά εσύ προβλέπεις "ουρά στα σκέλια" εκ μέρους του κόσμου. ΠΩΣ συμπεραίνεις ότι έφτασε ήδη εκεί - αν όχι τώρα, σε έναν μήνα (έστω και αν δεν εμφανιστεί έως τότε η "αντιμνημονιακή δύναμη", που θα ήταν καλό να μας έγραφες ΠΩΣ την εννοείς); Λίγο έως πολύ μας λες πως ο κόσμος "έχασε την μάχη" (αυτό σημαίνει επιστροφή στον δικοματισμό σαν δαρμένοι σκύλοι) πριν καν τη δώσει (ένας μήνας δεν κάνει καμμία διαφορά σε μια τέτοια πρόβλεψη). Το (αναπόφευκτο, κατά τη γνώμη μου) ενδεχόμενο ο κόσμος να εκραγεί, απεναντίας, σε δεκαπλάσιο βαθμό, σε περίπτωση "μεθοδευμένου χάους", και να σαρώσει με την σειρά τους και εκείνους που θα έχει στηρίξει στις εκλογές, το αγνόησες.
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | Σήμερα π.χ. είναι η σειρά μας.Να κάνουμε επίδειξη δύναμης.
Να τους βυθίσουμε εκλογικά όσο δεν πάει.
Απλά λέω ότι χρειάζονται κι άλλα πράγματα από εκεί και μετά.Για να μην αποδειχθεί πυροτέχνημα αυτό που θα γίνει σήμερα.Αν εσένα το αντιμνή τοπίο σου κάνει έτσι όπως είναι,εμένα δεν μου κάνει καθόλου.Δεν πάμε πουθενά από Δευτέρα έτσι όπως είμαστε σήμερα.Αν έχεις άλλη άποψη το συζητάμε. |
Ο εκλογικός ΕΚΜΗΔΕΝΙΣΜΟΣ των επί 38 έτη (αν όχι από το 1922, με άλλες ονομασίες!) κυρίαρχων κομμάτων δεν είναι απλά "επίδειξη δύναμης". Ούτε γίνεται να αποδειχτεί "πυροτέχνημα". Διάβασε τι έγραψε ο Μεταλληνός ("Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω"). Το αναμενόμενο εκλογικο αποτέλεσμα θα επιφέρει την ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΟΥΣ. Την εκ θεμελίων αλλαγή του πολιτικού σκηνικού. Το 4ο Ράιχ θα χάσει τα όπλα και τις δυνάμεις με τις οποίες εφάρμοζε την κυριαρχία του επί δεκαετίες (πριν ακόμα εμφανιστεί η "Νέα Τάξη"). Είναι αυτό ή όχι ένα ουσιαστικό πλήγμα; Σε καμμία περίπτωση το τελειωτικό, αλλά ούτε και κάτι αμελητέο. Και το γεγονός ότι φτάσαμε στις εκλογές και δεν επιχείρησαν να τις ματαιώσουν ή να τις αναβάλουν με προβοκάτσιες και αιματηρά επεισόδια (στην χειρότερη περίπτωση θα αρκεστούν σε αξιοθρήνητες καλπονοθείες) αποκαλύπτει πως οι δυνατότητές τους να εφαρμόσουν τα κυριαρχικά τους σχέδια είναι αρκετά πιο περιορισμένες από ό,τι φαντάζονται αρκετοί! |
Για εκδρομές,νεοταξική ρουφιανιά,ρόλο των κομμάτων κτλ συμφωνώ.Όχι μόνο της αριστεράς (σωστά στηλιτεύεις το ρόλο αναχώματος που παίζουν).
''Ουρά στα σκέλια'' σημαίνει συντηρητική αναδίπλωση ύστερα από ένα ξέσπασμα που δεν έχει τις βάσεις για να κάνει βήματα μπροστά:μετά τις 20 Οκτώβρη,το μεγάλο ξέσπασμα,το φρένο των κομμάτων κτλ. κι ειδικά μετά το διορισμό Παπαδήμου,βάλαμε ''την ουρά στα σκέλια''.
Δεν κουνήθηκε φύλλο μέχρι τον Φεβρουάριο.
Τότε ξαναέγινε ξέσπασμα,καταστολή,άδειασμα των κομμάτων στον κόσμο κτλ.και πάλι βάλαμε ''την ουρά στα σκέλια'' μέχρι τώρα.
Θα ξαναξεσπάσουμε,είναι σίγουρο,αλλά με αυτό το αντιμνή κίνημα έτσι όπως είναι τώρα (που φυσικά δεν είναι μόνο αριστερό,πρέπει να είναι πολύ πιο ευρύ),πάλι δεν τους ρίχνουμε.
Για να τους ''σαρώσουμε με τη σειρά μας'' όπως το λες,χρειαζόμαστε ένα νέο ΕΑΜ.Μόνοι μας,μόνο ξεσπάσματα μπορούμε να κάνουμε.
Οργανωμένο,διαρκή αγώνα όχι.
Έτσι εννοώ το αντιμνή που χρειαζόμαστε.Αλλά κάτι τέτοιο δεν το βλέπω.
Διάθεση για αντίδραση βλέπω σε πολλές μεριές από δω κι από κει,όμως δεν βλέπω διάθεση για οργανωμένη μάχη,και ακόμα χειρότερα δεν βλέπω ξεκάθαρους ΣΤΟΧΟΥΣ.
Εσύ βλέπεις;Πες μου να τους δω και εγώ.Και όχι,δεν πιστεύω ότι ''το αναμενόμενο εκλογικό αποτέλεσμα θα επιφέρει τη διάλυσή τους''.
Θα πάρουμε δύναμη,αλλά αν δεν την αξιοποιήσουμε άμεσα για να φτιάξουμε το νέο ΕΑΜ,θα δεις ότι θα αποδειχτεί τρύπα στο νερό.
Ε τι ''χωρίς παρεξήγηση'' γράφεις;Αφού...παρεξήγησες.Φυσικά καμία πρόθεση για απειλή.
Αυτό που προβλέπω για τον Ιούνιο είναι ότι έτσι όπως είναι σήμερα το αντιμνή δεν πάμε πουθενά.Πρέπει να γίνουμε πολύ καλύτεροι,πιο οργανωμένοι,πιο μαχητικοί,και όλα αυτά πολύ γρήγορα.Εσύ πιστεύεις ότι έτσι όπως είμαστε τώρα τους διώχνουμε;Εδώ μόλις μας λένε ''θα σας κόψουμε τα λεφτά,θα σας βγάλουμε απ'το ευρώ'',το μισό αντιμνή κωλώνει,
κατουριέται και δίνει όρκους στην ΕΕ.Έτσι θα τους ρίξουμε;Αυτό λέω.
Άντε να δούμε πόσοι Πακιστανοί Σοσιαλιστές υπάρχουν στη χώρα.Είναι και η Singular βέβαια (άλλη πληγή από κει).Καλό βόλι. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08 Δημοσιεύσεις: 4204
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 06, 2012 7:25 am Θέμα δημοσίευσης: Αντίλογος 2. |
|
|
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | ''Ουρά στα σκέλια'' σημαίνει συντηρητική αναδίπλωση ύστερα από ένα ξέσπασμα που δεν έχει τις βάσεις για να κάνει βήματα μπροστά:μετά τις 20 Οκτώβρη,το μεγάλο ξέσπασμα,το φρένο των κομμάτων κτλ. κι ειδικά μετά το διορισμό Παπαδήμου,βάλαμε ''την ουρά στα σκέλια''.
Δεν κουνήθηκε φύλλο μέχρι τον Φεβρουάριο.
Τότε ξαναέγινε ξέσπασμα,καταστολή,άδειασμα των κομμάτων στον κόσμο κτλ.και πάλι βάλαμε ''την ουρά στα σκέλια'' μέχρι τώρα. |
Τώρα μάλιστα...Και γράφεις και ότι "συμφωνείς" με όσα αποδίδω στην αριστερά.
"Συντηριτική αναδίπλωση" ονομάζεις την ΟΛΙΓΩΡΙΑ, την ΑΠΟΥΣΙΑ και την ΠΡΟΔΟΣΙΑ εκ μέρους των "ηγεσιών", και τη συνακόλουθη ΑΝΑΠΑΥΛΑ, κατά την οποία ο κόσμος αναζητά καλύτερο τρόπο για να προχωρήσει; "Συντηριτική αναδίπλωση" σημαίνει ότι ο ίδιος ο κόσμος ΟΠΙΣΘΟΧΩΡΕΙ, συνειδησιακά και πρακτικά. Ότι έχει ηττηθεί και το αποδέχεται. ΑΥΤΟ συμβαίνει, κατά τη γνώμη σου, ανάμεσα σε κάθε δύο (μεγάλες) κινητοποιήσεις; Όχι ότι η "αριστερά" εμποδίζει με τη στάση της τον κόσμο να τις κλιμακώσει - όπως είχε κάθε διάθεση να πράξει χωρίς να έχει ποτέ "συντηριτικές αναδιπλώσεις"; Και οι εν λόγω ΑΝΑΠΑΥΛΕΣ είναι "ένα και το αυτό" με την "επιστροφή στον δικομματισμό" που προβλέπεις να συντελείται σε...έναν μήνα από τώρα; Παραπέμπουν σε κάτι τέτοιο;
Ακόμα, αναφέρεσαι στις μεγάλες κινητοποιήσεις. Ανάμεσα σε αυτές δεν έπαψαν να υπάρχουν πλήθος μικρές. Από τα γιαουρτώματα και τις εκδιώξεις των έπισήμων, μέχρι τις απεργίες των χαλιβουργών, των ναυτεργατών,κ.α. Ανοργάνωτες βέβαια, χωρίς την συνέχεια που θα έπρεπε να είχαν, αλλά και χωρίς ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με..."συντηριτική αναδίπλωση"!
Ακόμα: Μοιάζεις να πιστεύεις πως οι κινητοποιήσεις που αναφέρεις δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα. Ότι απλά πάνε χαμένες, λόγω έλειψης ήγεσίας. Το ότι ο Jeffrey και oi αυτοδύναμες κυβέρνησεις αναγκάστικαν να περάσουν στο περιθώριο και να παιχτεί το χαρτί του Παπδήμου και των ευρέων συνεργασιών (ένα βέλος στη φαρέτρα λιγώτερο) δεν είναι "τίποτα"; Το ότι μετά την κινητοποίηση τις 12ης Φεβρουρίου του 2012 τα δύο μεγάλα κόμματα έχασαν 40 βουλευτές δεν είναι "τίποτα"; Άσε που, από ότι καταλαβαίνω, η αναμέτρηση εκείνης της νύχτας έδειξε τα όρια αποτελεσματικότητας των ΜΑΤ στην αντιμετώπιση των εξεγερμένων: Το μόνο που μπορούσαν να κάνουν ήταν να ρίχνουν σαν τρελοί δακρυγόνα, σε σημείο, κάποια στιγμή...να τους τελειώσουν. Οπότε η τηλεόραση έσπευσε να αναφέρει ότι "τα ΜΑΤ στο Σύνταγμα έχουν μείνει χωρίς δακρυγόνα, λόγω τις εκτεταμένης χρήσης!" Δήθεν σαν είδηση...Ήταν όμως πραγματικά είδηση; Ή ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΗ ΕΚΚΛΗΣΗ για ανεφοδιασμό των πραιτωριανών, πριν λυντσαριστούν;
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | | Για να τους ''σαρώσουμε με τη σειρά μας'' όπως το λες,χρειαζόμαστε ένα νέο ΕΑΜ. |
Σωστότατο! Και ο κόσμος αυτό αναζητά. Αυτό είναι ένα πράγμα. Η "συντηριτική αναδίπλωση", όμως, και η "επιστροφή στον δικοματισμό με την ουρά στα σκέλια", είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΛΛΗ ΥΠΟΘΕΣΗ. Καμμία σχέση με την αναζήτηση του νέου ΕΑΜ στην οποία βρίσκεται τώρα ο Λαός. Καμμία σχέση με τις διαθέσεις του, ούτε τις νυν, ούτε, πολύ περισσότερο, εκείνες που θα προκύψουν σε περίπτωση "τεχνητού χάους", "μη καταβολής μισθών και συντάξεων", κλπ.
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | και ακόμα χειρότερα δεν βλέπω ξεκάθαρους ΣΤΟΧΟΥΣ.
Εσύ βλέπεις;Πες μου να τους δω και εγώ. |
Εσύ μπορεί να μην βλέπεις, όμως οι ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ τύπου Παπαρηγα, Καζάκη, Τσίπρα, Καμμένου κλπ., βλέπουν (στις διαθέσεις και απαιτήσεις του κόσμου, εννοώ). Σε τέτοιο βαθμό ώστε να αναγκάζονται, να τους συμπεριλαμβάνουν στις προεκλογικές τους υποσχέσεις, προκειμένου να δημαγωγήσουν: ΕΞΟΔΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ Ε.Ε. ΚΑΙ ΤΟ ΕΥΡΩ, ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΔΡΑΧΜΗ, ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ, ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΟΣΙΛΟΓΩΝ, είναι μόνο μερικοί από αυτούς.
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | | Και όχι,δεν πιστεύω ότι ''το αναμενόμενο εκλογικό αποτέλεσμα θα επιφέρει τη διάλυσή τους''. |
Κοντός ψαλμός, αλληλούια! _________________ ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 06, 2012 12:46 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Αντίλογος 2. |
|
|
"Συντηριτική αναδίπλωση" ονομάζεις την ΟΛΙΓΩΡΙΑ, την ΑΠΟΥΣΙΑ και την ΠΡΟΔΟΣΙΑ εκ μέρους των "ηγεσιών", και τη συνακόλουθη ΑΝΑΠΑΥΛΑ, κατά την οποία ο κόσμος αναζητά καλύτερο τρόπο για να προχωρήσει; "Συντηριτική αναδίπλωση" σημαίνει ότι ο ίδιος ο κόσμος ΟΠΙΣΘΟΧΩΡΕΙ, συνειδησιακά και πρακτικά. Ότι έχει ηττηθεί και το αποδέχεται. ΑΥΤΟ συμβαίνει, κατά τη γνώμη σου, ανάμεσα σε κάθε δύο (μεγάλες) κινητοποιήσεις;
Όχι ανάμεσα σε κάθε δύο (μεγάλες) κινητοποιήσεις,κάθε φορά,παντού και πάντα.Αλλά ανάμεσα στο περσινό καλοκαίρι και στο Μάιο του 2012 ναι.
Νομίζω πως ήδη έχει υπάρξει αναδίπλωση γιατί αυτό που έγινε πέρσι επί 40 μέρες δεν εξελίχτηκε,δεν μετατράπηκε σε ένα νέο ΕΑΜ,δεν ανέβασε μορφές πάλης,αλλά έκατσε εντελώς.Φτάσαμε στο διήμερο του Οκτώβρη όπου είχαμε πάλι ένα ξέσπασμα,και μετά πήγαμε στις 12 Φλεβάρη,και μετά περιμέναμε να μας επιτρέψουν να ψηφίσουμε.Στο μεταξύ πέρασαν τα πάντα.Συγνώμη,αλλά όλο αυτό δεν το βλέπω ως διάλειμμα και μάζεμα δυνάμεων,αλλά ως φθίνουσα πορεία σε σχέση με πέρσι.Μακάρι να μη βλέπω καλά.
Η στάση των ηγεσιών κτλ.είναι το ένα κομμάτι του προβλήματος,το άλλο είναι η δική μας αδυναμία να φτιάξουμε το όχημα που χρειαζόμαστε.
Κινητοποιήσεις,απεργίες κτλ. γίνονταν και πριν.Το μόνο πραγματικά καινούριο είναι η Χαλυβουργία.
Τα γιαουρτώματα και τα πεσίματα στους βουλευτές τα σέβομαι,κι εγώ θέλω να τους βρίσω,αλλά είναι σκέτη εκτόνωση.Τίποτα άλλο.
Και οι εν λόγω ΑΝΑΠΑΥΛΕΣ είναι "ένα και το αυτό" με την "επιστροφή στον δικομματισμό" που προβλέπεις να συντελείται σε...έναν μήνα από τώρα; Παραπέμπουν σε κάτι τέτοιο;
Η φθίνουσα πορεία από πέρσι μέχρι τώρα θα οδηγήσει στην επιστροφή στο δικομματισμό,και σε ισχυρό δικομματισμό,αν δεν φτιαχτεί το νέο ΕΑΜ ή τέλος πάντων αν δεν γίνουν πολλά βήματα σε οργάνωση,στόχους,και πολύ γρήγορα.Δεν θα περιμένει όλος ο ντουνιάς πότε θα αποφασίσουμε να ωριμάσουμε οι αντιμνή.Υπάρχει timing στα πράγματα.Ήδη έχουμε καθυστερήσει τραγικά και τα περιθώρια είναι λίγα.Έπρεπε τώρα να είμαστε έτοιμοι.Θα χαρώ να δω Τσίπρα 14,Καμμένο 12,ΚΚΕ 10,μακάρι να μπει στη Βουλή το Όχι και η Ανταρσύα,αλλά όλα αυτά γρήγορα εξανεμίζονται.
Το ότι ο Jeffrey και oi αυτοδύναμες κυβέρνησεις αναγκάστικαν να περάσουν στο περιθώριο και να παιχτεί το χαρτί του Παπδήμου και των ευρέων συνεργασιών (ένα βέλος στη φαρέτρα λιγώτερο) δεν είναι "τίποτα";
Δεν θεωρώ καμιά νίκη το ότι έφυγε ο Jeffrey και ήρθε ο Παπαδήμος.Εκτός απ'το Βενιζέλο δεν είδα κανέναν άλλο να επωφελείται από αυτό.
Οι δε αυτοδύναμες κυβερνήσεις δεν πέθαναν επειδή μία φορά (σήμερα) κι άλλη μία (στις επόμενες εκλογές) δεν θα υπάρξει ένα κόμμα που να πιάνει 36,38,40%.
Το ΠΑΣΟΚ έγινε 10 κομμάτια,άλλα τόσα η ΝΔ.Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν βρισκόμαστε στην κυοφορία ενός νέου ΠΑΣΟΚ και μιας νέας ΝΔ,
άσχετα πως θα ονομάζονται (μπορεί να μην αλλάξουν όνομα καν);
Προσωπικά αυτό πιστεύω ΑΠΟΛΥΤΑ ότι πάει να συμβεί,απλά το πέρασμα απ'τη μια φάση στην άλλη δεν μπορεί να γίνει με το πάτημα ενός κουμπιού.
Και αφού τους δίνουμε και όσο χρόνο χρειάζονται,θα τον φτιάξουν μια χαρά το νέο ισχυρό δικομματισμό και πολύ πιο αναίμακτα από όσο περιμένουμε.
Το ότι μετά την κινητοποίηση τις 12ης Φεβρουρίου του 2012 τα δύο μεγάλα κόμματα έχασαν 40 βουλευτές δεν είναι "τίποτα";
Είμαστε μπροστά σε Μνημόνια και σε μια κοινωνική γενοκτονία.Αντίθετα μ'αυτό που λες,νομίζω ότι την έχουν βγάλει μια χαρά μέχρι τώρα,με τις ελάχιστες απώλειες,και προχωράνε το πρόγραμμα καταστροφής μια χαρά.
Άβρεχτοι εντελώς.Τι δηλαδή;Να πανηγυρίσω που 20 απ'το ΠΑΣΟΚ και 20 απ'τη ΝΔ αποχώρησαν και πέρασε το Μνημόνιο 2 με 200 αντί για 240;Άσε που πολλοί απ'αυτούς τους 40 ξαναγυρνάνε ή θα ξαναγυρίσουν -κι εδώ να μου επιτρέψεις να το πω,θα συμφωνήσεις -''με την ουρά στα σκέλια''.
Άσε που, από ότι καταλαβαίνω, η αναμέτρηση εκείνης της νύχτας έδειξε τα όρια αποτελεσματικότητας των ΜΑΤ στην αντιμετώπιση των εξεγερμένων: Το μόνο που μπορούσαν να κάνουν ήταν να ρίχνουν σαν τρελοί δακρυγόνα, σε σημείο, κάποια στιγμή...να τους τελειώσουν. Οπότε η τηλεόραση έσπευσε να αναφέρει ότι "τα ΜΑΤ στο Σύνταγμα έχουν μείνει χωρίς δακρυγόνα, λόγω τις εκτεταμένης χρήσης!" Δήθεν σαν είδηση...Ήταν όμως πραγματικά είδηση; Ή ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΗ ΕΚΚΛΗΣΗ για ανεφοδιασμό των πραιτωριανών, πριν λυντσαριστούν;
Αυτό με προβληματίζει.Θετικά εννοώ,προς τη δική σου άποψη,και με βάζει σε σκέψεις σχετικά με όσα σου έλεγα παραπάνω για τη φθίνουσα πορεία.
Όσα χημικά και να του ρίχνανε,ο κόσμος ήταν αποφασισμένος και ξαναανέβαινε.Στις 29 Ιουνίου ήταν πολύ πιο ανέτοιμος,το ίδιο και τον Οκτώβριο.Αντίθετα τον Φεβρουάριο ήταν αποφασισμένος να μην κάνει πίσω.
Πάω να ρίξω την αντιμνή ψήφο. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08 Δημοσιεύσεις: 4204
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 06, 2012 5:12 pm Θέμα δημοσίευσης: Ανοδική και όχι "φθίνουσα" πορεία. |
|
|
| ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε: | Αλλά ανάμεσα στο περσινό καλοκαίρι και στο Μάιο του 2012 ναι.
Νομίζω πως ήδη έχει υπάρξει αναδίπλωση γιατί αυτό που έγινε πέρσι επί 40 μέρες δεν εξελίχτηκε,δεν μετατράπηκε σε ένα νέο ΕΑΜ,δεν ανέβασε μορφές πάλης,αλλά έκατσε εντελώς.Φτάσαμε στο διήμερο του Οκτώβρη όπου είχαμε πάλι ένα ξέσπασμα,και μετά πήγαμε στις 12 Φλεβάρη,και μετά περιμέναμε να μας επιτρέψουν να ψηφίσουμε.Στο μεταξύ πέρασαν τα πάντα.Συγνώμη,αλλά όλο αυτό δεν το βλέπω ως διάλειμμα και μάζεμα δυνάμεων,αλλά ως φθίνουσα πορεία σε σχέση με πέρσι.Μακάρι να μη βλέπω καλά. |
Ακριβώς εδώ είναι η διαφωνία μας. Εσύ βλέπεις "φθίνουσα πορεία". Εγώ βλέπω ανοδική πορεία - και τους λόγους τους εξήγησα.
Οι ανάπαυλες δεν είναι αναδίπλωση αλλά διαδικασία περαιτέρω ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΗΣ. Προετοιμασία για το επόμενο προχωρημένο βήμα. Τεράστια διαφορά από την "αναδίπλωση" και την "φθίνουσα πορεία".
Το κίνημα των αγανακτισμένων υπήρξε ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ βήμα: Για πρώτη φορά μετά το Πολυτεχνείο (1973) οι Έλληνες κατέβηκαν κατά εκατομμύρια στους δρόμους, όχι απλά χωρίς τα κόμματα, αλλά ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή η κίνηση αυτή γινόταν ΕΝΑΝΤΙΑ στα δοσιλογικά κόμματα. Είναι σαφές πως ό,τι ήταν να κερδηθεί από το κίνημα αυτό, κερδήθηκε. Είναι σίγουρο πως ξεπεράστηκε σύντομα, πως δεν έχει να προσφέρει τίποτα άλλο. Αυτό όμως δεν είναι "ξεφούσκωμα" και "φθίνουσα πορεία", αλλά ΒΗΜΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΜΠΡΟΣ: Το να πάψει ο κόσμος να κατεβαίνει στους δρόμους πλαισιώνοντας κάποια ξεπερασμένη κατάσταση είναι βήμα προς τα εμπρός. Όχι προς τα πίσω - έστω και αν συμπεριλαμβάνει ένα μεσοδιάστημα αδράνειας και περισυλλογής.
Και οπωσδήποτε υπάρχουν και τα κέρδη από την μέχρι τώρα αναμέτρηση. Τα οποία περιέγραψα πιο πάνω. Εφόσον οι μέχρι τώρα κινητοποιήσεις επιφέρουν και επιτυχίες, δεν νοείται "φθίνουσα πορεία". Ο κόσμος βλέπει τι πέτυχε και επιλέγει τρόπους για να επιτύχει περαιτέρω όλα όσα επιδιώκει. Σίγουρα αυτό χρειάζεται την κατάλληλη πολιτική δύναμη - ένα νέο ΕΑΜ, όπως είπες. Όμως η αναζήτησή του δεν αποτελεί "φθίνουσα πορεία". Όσο ο κόσμος βρίσκεται σε αυτή την αναζήτηση, δεν θα προχωρήσει κάνοντας μεταβολή και οπισθοχωρώντας "με την ουρά στα σκέλια" στον δικομματισμό. Αυτό θα γινόταν μόνο αν ο κόσμος ΕΙΧΕ ήδη επιλέξει κάποια δύναμη, ΕΙΧΕ ΗΔΗ δώσει την μεγάλη στρατηγική μάχη, ΕΙΧΕ ΗΔΗ αναλώσει όλες του τις δυνάμεις σε μια στρατηγικής σημασίας αναμέτρηση...Και είχε ΠΡΟΔΟΘΕΙ και ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΕΙ.
Η "επιστροφή στον δικομματισμό" που προβλέπεις (μέσα σε...ένα μήνα!) είναι ιστορικά ανάλογη με την επιστροφή στην Δεξιά και το 54% της ΝΔ το 1974, ύστερα από την άνοδο της ΕΔΑ το 1958 και την νίκη της Ένωσης Κέντρου, το 1963. Χρειάστηκε να μεσολαβήσουν προδοσίες, αποστασίες, και η χούντα ώστε να συντελεστεί. Και τότε υπήρχε η οικονομική ευρωστία των δεκαετιών 1950 - 1973. Τώρα υπάρχει οικονομική ΚΑΤΑΒΑΡΑΘΡΩΣΗ. Είναι ουσιαστικά ΑΔΥΝΑΤΟΝ να συμβεί το ίδιο φαινόμενο στις μέρες μας. _________________ ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας
|