 |
patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Δ. Τούμπανης
Site Admin
Συμμετέχουν: 29 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 136
|
 Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 1:30 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
| [quote:dfea9dc5a6="επισκεπτης"]ωραια και πια ειναι τοτε η θεση σας για τους μεταναστες και την σημερινη κατασταση που εχει διμιουργηθει γυρω απο αυτους? |
Είναι η ίδια με της «Σέχτας των μυστικών υπηρεσιών» που μόνος του ο Βήχος παραδέχτηκε ότι είναι το παρακράτος. Άρα Βήχος και παρακράτος, κοινή πολιτική. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
no one
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 1:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Επειδή ο Μάρξ είπε ότι οι εργάτες δεν έχουν πατρίδα, με την έννοια ότι δεν έχουν ιδιοκτησία και ότι πρέπει να αποκτήσουν πατρίδα, απαλλοτριώνοντας τους απαλλοτριωτές, ο Βήχος εφαρμόζει τάχα τον Μαρξισμό όταν συνεργάζεται με την Δεξιά, πληρώνεται απ’ την Δεξιά, γίνεται δωσίλογος και αμερικανοτσολιάς, όπως γερμανοτσολιάδες της Κατοχής, που επειδή δεν είχαν πατρίδα, ήταν περήφανοι «διεθνιστές», μπράβοι των ναζίδων, ενάντια στον ελληνικό λαό. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Nikoss
Site Admin
Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 1:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια, όλοι αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι ήταν αντίθετοι στην εισαγωγή ξένων εργατών, θα μπορούσα να σου παραθέσω πλήθος κειμένων που άλλωστε τα έχουμε ξαναδημοσιεύσει εδώ μέσα...
Αντ’ αυτού σου παραθέτω ένα απόσπασμα του Ίωνος, που άλλωστε έχει σχέση με αυτό που συζητάμε, να σας σπάσουμε τα κεφάλια...
...Γι αυτό λοιπόν, αυτοί οι κατασταλτικοί μηχανισμοί όπως Πολιτικό Καφενείο, Ιντυμίντια κλπ πρέπει να αντιμετωπιστούν με όρους ταξικής πάλης, με όρους σύγκρουσης με την φυσική καταστολή (διοργανώνουν π.χ. επιθέσεις σε συγκεντρώσεις πολιτών γιατί η αστυνομία κρατά τα προσχήματα). αλλά και με την ιδεολογική καταστολή, της προσπάθειας ενοχοποίησης όλων των πολιτών που δεν συντάσσονται με την Ιμπεριαλιστική Νέα τάξη και την στοχοποίηση τους ως "ρατσιστές" "φασίστες" κλπ.
Ο "αριστερός" μπάτσος είναι πολύ χειρότερος από το φυσικό μπάτσο, που ασκεί πιο περιορισμένη φυσική καταστολή (διότι εμποδίζεται από τα δημοκρατικά προσχήματα) ενώ ιδεολογική καταστολή δεν ασκεί καθόλου.
Γι αυτό, όσοι θέλουν να σπάσουν το κεφάλι του μπάτσου, θα έπρεπε αντί να ασχολούνται με το να παίζουν κυνηγητό με τα ΜΑΤ και να γίνονται τηλεθέαμα στην κοινωνία του θεάματος, τα πρωτα κεφάλια που θα έπρεπε να σπάσουν είναι όλων αυτών των επαγγελματιών και χρηματοδοτούμενων με τα λεφτά του κράτους και των πολυεθνικών, αυτών που στεγάζουνε τις ιστοσελίδες τους δωρεάν στο ίδιο το κράτος και είναι υπεράνω του νόμου...
Σε Θα έπρεπε να ασχοληθούν με αυτούς που διοργανώνουν "αντιρατσιστικές" συναυλίες με τα λεφτά των δημοτών που τους δίνει ο δεξιός Κακλαμάνης. Αυτοί είναι σήμερα οι πραγματικοι ΜΠΑΤΣΟΙ, τόσο φυσικοί (ΓΑΔΑ, Μυστικές υπηρεσίες κλπ) όσο και ιδεολογικοί. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ίων
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 2:22 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μόλις έμαθα , και μπήκα και το είδα και ο ίδιος, ότι τα σχόλια που έγραψα εδώ χθες , τα έχουν τοποθέτησει και στην ισοσελίδα "Πολιτικό Καφενείο" , χωρίς να αναφέρουν από που τα πήραν, με το όνομα Ίων για να δίνεται η ψευδής εντύπωση ότι τα έγραψα και εκεί ο ίδιος!. Κάτω από αυτά, έχουν απαντήσει με διάφορες ανοησίες και ύβρεις.
Αναδημοσιεύουν οι ίδιοι κείμενα από άλλες ιστοσελίδες με ονόματα άλλων, και κατόπιν τους απαντάνε εκ του ασφαλούς, με ύβρεις , ανοησίες και πολλαπλά ψευδώνυμα ο καθένας, και φυσικά καθώς δεν υπάρχει εκεί ο συγγραφέας του κειμένου για να τους απαντήσει, δίνουν και την εντύπωση ότι τους "αποστόμωσαν"!
Φυσικά δεν πρόκειται να τους απαντήσω μέσα από το "Πολιτικό Καφενείο", διότι πρώτον ο διάλογος μπορεί να γίνει μόνο με υπαρκτά άτομα και όχι με φανταστικές εικονικές περσόνες, δεύτερον ο διάλογος μπορεί να γίνει με πολιτικά και λογικά επιχειρήματα και όχι με αλλαλαγμούς που θυμίζουν ψυχιατρείο, τρίτον διότι δεν θέλω να αφήσω ηλεκτρονικά ίχνη σε μια ιστοσελίδα που διασυνδέεται ανοιχτά με κρατικούς και υπερθενικούς ιμπεριαλιστικούς μηχανισμούς. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
1+1=2
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 2:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
[quote:8aea34224e="Anonymous"]
Ποια αντιρατσιστική συναυλία εννοείς; Τραγούδια για την Αθήνα είχε το πρόγραμμα της συναυλίας που φασιστικά ακυρώσατε. Δες την αφίσα. Εσύ δηλαδή εκεί που δουλεύεις για ποιον δουλεύεις; Σε καπιταλιστικό κράτος ζούμε κύριε. Ο Βήχος κάνει Συναυλίες για να ζήσει - γιατί δεν είναι λαμόγιο σαν κι αυτούς που υποστηρίζεις ούτε έχει κότερα - όπως εσύ δουλεύεις σε μια επιχείρηση για να ζήσεις χωρίς αυτό να σε κάνει καπιταλιστή.
Ξέρεις και η ανοησία έχει όρια |
Κι εγώ μαζί σου είμαι. Δεν διαφωνούμε. Ούτε κανείς εδώ μέσα κατηγόρησε τον κάθε μεροκαματιάρη που δεν μπορεί να κάνει επιλογές προκειμένου να βρεί τον πιο άσπιλο παραγγελιοδότη.
ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΤΕΙ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΞΗΣ ΒΑΣΙΚΟ:
Άλλο οι παραχωρήσεις για βιοπορισμό
και άλλο
Η ΑΝΤΙΦΑΣΗ ΕΝΑΣ ΦΟΒΕΡΟΣ ΚΑΙ ΤΡΟΜΕΡΟΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣ, ΕΝΑΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ-ΘΑΝΑΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ, ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΑΡΑΣ ΚΑΙ ΔΙΕΘΝΙΣΤΑΡΑΣ να είναι η επιλογή του "ρατσιστικού" και "δεξιού" και "εθνικόφρονα" ΔΗΜΟΥ ΑΘΗΝΑΙΩΝ.
Κάτι τέτοιο για την "ρατσιστική και επάρατη" Δεξιά ισοδυναμεί με μαλάκυνση, είναι σαν να βάζει το λύκο να φυλάει τα πρόβατα.
Ή μήπως συντρέχει το άλλο; Λέμε τώρα. Νά, ας πούμε, η περίπτωση να λένε και οι δύο (και ο "επαναστάτης" και η "επάρατος Δεξιά") τα ίδια πράγματα...
Απίθανο, έ; Συνωμοσιολογικό... Γίνονται μωρέ τέτοια πράματα;;; |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 2:36 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Ποιες παραχωρήσεις δεν καταλαβαίνω. Θα έκανε μια Συναυλία ο Βήχος που τη διοργάνωνε ο δήμος Αθηναίων. Το πρόγραμμα θα περιλάμβανε Τραγούδια για την Αθήνα. Ο Βήχος είχε τη μουσική επιμέλεια. Που βλέπεις τις αντιφάσεις; Να μην εργαστεί λοιπόν ο Βήχος επειδή ο δήμος είναι στα χέρια της δεξιάς; Να περιμένει να γίνει κομμουνιστική επανάσταση και μετά να δουλέψει; Εσύ δε δουλεύεις; Εχετε λογική ή το μίσος σας σε ένα αντίπαλο ιδεολογικά σας κάνει να γράφετε τραγελαφικές κουταμάρες; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
επισκεπτης
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 2:42 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| δεν μου απαντησατε ομως. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 2:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| [quote:a201d3fff9="επισκεπτης"]δεν μου απαντησατε ομως. |
Οχι εσύ δε μου απάντησες |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
1+1=2
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 2:58 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| [quote:4bee13f410="Anonymous"]Ποιες παραχωρήσεις δεν καταλαβαίνω. Θα έκανε μια Συναυλία ο Βήχος που τη διοργάνωνε ο δήμος Αθηναίων. Το πρόγραμμα θα περιλάμβανε Τραγούδια για την Αθήνα. Ο Βήχος είχε τη μουσική επιμέλεια. Που βλέπεις τις αντιφάσεις; Να μην εργαστεί λοιπόν ο Βήχος επειδή ο δήμος είναι στα χέρια της δεξιάς; Να περιμένει να γίνει κομμουνιστική επανάσταση και μετά να δουλέψει; Εσύ δε δουλεύεις; Εχετε λογική ή το μίσος σας σε ένα αντίπαλο ιδεολογικά σας κάνει να γράφετε τραγελαφικές κουταμάρες; |
Καταλαβαίνεις ή όχι; Αν κάποιος είναι ΤΟΣΟ επικίνδυνος για την "ρατσιστική" Εξουσία όσο ο ίδιος διατείνεται είναι μονίμως στην μπούκα του κανονιού και δεν βρίσκει δουλειά ούτε για λαχειοπώλης στα τροπικά νησιά του αρχιπελάγους Τουαμότου.
Μιλάμε δηλαδή για κάτι αντίστοιχο με αυτό που βίωνε ο κοσμάκης εδώ το '50 ο φακελωμένος από την Δεξιά. Τότε που ήταν προτιμότερο να κολήσεις σύφιλη γιατί αυτή σε 7 γενιές εξαλείφεται. Ενώ αν σε χαρακτήριζαν αριστερό ούτε τα οχτασέγγονά σου δεν τα βάφτιζε ο παπάς της Ενορίας.
Καταλαβαινόμαστε λοιπόν ή κλάνουμε;;
Άμα είναι να κλάνουμε πέστο, γιατί εγώ προσωπικά δεν θα πάρω. Ήδη δύο μέρες τώρα αυτό έκανα. Από το γέλιο. |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ίων
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 3:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μια σύντομη απάντηση στον "Κώστα" "Τζούμα"
| Παράθεση: |
Εκτός από αυτά, ο Μαρξ έλεγε οτι οι προλετάριοι δεν έχουν πατρίδα και οτι αποκτούν πατρίδα από τη στιγμή που έχουν στα χέρια τους την εξουσία.
|
Πρώτη παρατήρηση: Οι προλετάριοι σύμφωνα με το Μαρξ, λοιπόν επιδιώκουν να αποκτήσουν πατρίδα, το οποίο το πετυχαίνουν καταφέρνοντας να πάρουν την εξουσία , και δεν επιδιώκουν την πολιτιστική και κοινωνική εξαφάνισή της! Άλλο ένα σημείο από το οποίο φαίνεται ότι η πραγματική αριστερά δεν μπορεί παρά να είναι πατριωτική!
Δεύτερη παρατήρηση: Όταν οι μαρξιστές ανέφεραν ότι οι "προλετάριοι δεν έχουνε πατρίδα" δεν εννοούσαν ότι τους λείπει το συναίσθημα του πατριωτισμού. Εννοούσαν ότι η γη στην οποία ζουν και εργάζονται, η πατρίδα τους, δεν βρίσκεται στα δικά τους τα χέρια, αλλά είναι στα χέρια της αστικής τάξης, που κατέχει τα μέσα παραγωγής αλλά και με το πέρασα από την φεουδαρχία στον καπιταλισμό κατέχει και τις καλλιεργούμενες εκτάσεις, καθώς επίσης και την ίδια τη γη μέσα στις πόλεις όπου γίνεται η ανέγερση κατοικιών. Γι αυτό οι προλετάριοι αγνωνίζονται να πάρουν στα χέρια τους αυτή τη γη, που τους ανήκει δικαιωματικά αφου εκεί γεννήθηκαν ζουν και εργάζονται.
| Παράθεση: |
Ο δε "πατριωτισμός" δεν είναι ένα φυσικό συναίσθημα αλλά ο τρόπος της αστικής τάξης για να εξασφαλίσει τα κεκτημένα της και να μπορέσει αργότερα να ρίξει τους προλετάριους στον πόλεμο και τον θάνατο όταν θα είναι ανάγκη να ξαναμοιραστούν οι αγορές και οι πόροι στον παγκόσμιο καταμερισμό της εργασίας.
|
Όχι, ο πατριωτισμός είναι φυσικό συναίσθημα όπως ακριβώς το περιέγραψα στα σχόλια που έγραψα.
Η αστική τάξη, την εποχή των εθνικών ιμπεριαλισμών προσπαθούνε να εκμεταλλευθεί αυτό το φυσικό συναίσθημα, προσπαθώντας να χρησιμοποιήσει το προλεταριάτο στους ιμπεριαλιστικούς πολέμους.
Σήμερα, όμως η αστική τάξη προτιμά εκεί που μπορεί να βαθαίνει την κυριαρχία της μέσα από την ευρύτερη διεθνοποίηση του κεφαλαίου και την δημιουργία υπερεθνικών μονοπωλίων αλλά και υπερεθνικών ιμπεριαλιστικών σχηματισμών. Γι αυτό στις χώρες αυτές, η αστική τάξη αντί να προσπαθεί να χρησιμοποιήσει τον πατριωτισμό, προσπαθεί να τον χτυπήσει.
Επίσης, σε σχέση με τα τέλη του 19ου αιώνα και τις αρχές του 20ου, ο Λένιν έγραφε για το "εθνικό ζήτημα" ότι οι Μαρξιστές στηρίζουν τους εθνικοαπελευθερωτικούς αγώνες όπως και τους αγώνες συγκρτότησης Νέων Εθνικών κρατών (με τη διάλυση της φεουδαρχίας) και ότι προσπαθούν να λάβουν θέση σε αυτούς ως η πρωτοπορία τους, και ότι με την νίκη του εθνικού αγώνα από το προλεταριάτο, ανοίγει στην συνέχεια ο δρόμος για την σοσιαλιστική επανάσταση. Αντίθετα , σύμφωνα με αυτά τα οποία εσύ έγραψες, υποκρύπτεται και η άποψη ότι...οι μαρξιστές δεν θα έπρεπε να στηρίζουν τους εθνικοαπελευθερωτικούς αγώνες, διότι οι εθνικοαπελευθερωτικοί αγώνες είναι "η προσπάθεια της αστικής τάξης" να αποχτήσει τα "κεκτημένα της" με το να "ρίξει τους προλετάριους στον πόλεμο και τον θάνατο"
| Παράθεση: |
Το κεφάλαιο είναι ήδη παγκοσμιοποιημένο και διεθνοποιημένο, αυτή είναι η φυσική τάση της εξέλιξης του καπιταλισμού στην ιμπεριαλιστική εποχή. Σαν παράπλευρη απώλεια προκύπτει η μαζική μετανάστευση.
|
Αυτό με τις "παράπλευρες απώλειες" μου θυμίζει το τι έλεγε ο Κλίντον όταν το ΝΑΤΟ δολοφονούσε πολίτες στην Γιουγκοσλαβία. Ότι δεν τους "χτυπήσαμε επίτηδες", αλλά "ο πόλεμος έχει και παράπλευρες απώλειες"
| Παράθεση: |
Οι επαναστάτες μαρξιστές ξέρουν καλά και τα αίτια και τις συνέπεις της επανάστασης και θεωρούν οτι ο δρόμος τους δεν αλλάζει, οτι οφείλουν να υπερασπίσουν τους μετανάστες και οτι αυτό ακριβώς είναι το διεθνιστικό τους καθήκον: Απέναντι στο ενοποιημένο κεφάλαιο, μόνο η ενοποιημένη αντίδραση της εργατικής τάξης συνολικά μπορεί να έχει αποτέλεσμα.
|
Η ενοποιημένη αντίσταση (και όχι αντίδραση) της εργατικής τάξης, έίναι διεγνιστικό μας καθήκον να είναι ενάντια στον ιμπεριαλισμό και την Νέα Τάξη πραγμάτων, άρα ενάντια και στην μετανάστευση που είναι κυρίαρχος μοχλός εκμετάλλευσης των λαών.
Είναι διεθνιστικό μας καθήκον να υπερασπιστούμε τους εργάτες από κάθε χώρα, και εμποδίσουμε το να τοςυ ωθούν κάποιοι να φεύγουν από την πατρίδα τους και να γίνονται "πολίτες του κόσμου" στα σύγχρονα σκλαβοπάζαρα, δουλέύοντας για ένα κομμάτι ψωμί εκεί που πηγαίνουν, και να γίνονται πιόνια στα παιχνίδια των ιμπεριαλιστών για διάλυση των κοινωνικών ιστών και κάθε εργασίακού δικαιώματος. Είναι διεθνιστικό μας καθήκον να στηρίξουμε την δυνατότητα του ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, είτε είναι κίτρινος είτε μαύρος είτε λευκός, να έχει το δικαίωμα να ζει και να εργάζεται σστον τόπο που γεννήθηκε, και να παλεύει για την απαλευθέρωση του τόπου του από την Ιμπεριαλιστική Νέα Τάξη, δηλαδή γι Εθνική ανεξαρτησία και λαική κυριαρχία. Με άλλα λόγια, είναι διεθνιστικό μας καθήκον ο αγώνας μας ενάντια στην μετανάστευση.
| Παράθεση: |
Η επαναστατική αριστερά και ο πατριωτισμός, συνολικά δηλ. ο σοσιαλ-πατριωτισμός (σοσιαλισμός στα λόγια και πατριωτισμός στην πράξη) δεν είναι παρά η τρομαγμένη αντίδραση των χλιαρών μαρξιστών και των δήθεν αριστερών μπροστά στον "κατακλυσμό" που φέρνει η αστική τάξη μπροστά σε κάθε κρίση, σε κάθε πτώση των κερδών, κάθε φορά που κινδυνεύει από την όξυνση της πάλης των εργαζομένων και κάθε φορά που φαίνεται ριγμένη στο παγκόσμιο μοίρασμα των κερδών. Οι επαναστάτες μαρξιστές είναι σαφείς και ήταν σαφείς πάντοτε. Η πατρίδα της αστικής τάξης και η πατρίδα του προλεταριάτου είναι δυο διαφορετικά πράγματα.
|
Ο "πατριωτισμός" της αστικής τάξης, δηλαδή ο τρόπος που η αστική τάξη προσπαθεί να εκμεταλλευτεί και να χειραγωγίσει το φυσικό πατριωτικό συναίσθημα (π.χ. το ΛΑΟΣ σήμερα ειναι ένα σχετικό παράδειγμα) και ο πατριωτισμός της αριστεράς, είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.
Η πατρίδα της αστικής τάξης με την πατρίδα του προλεταριάτου, είναι σήμερα όντως διαφορετικά πράγματα. Η αστική τάξη, καθότι κάνει τις επενδύσεις τις σε υπερεθνικούς οργανισμούς, και καθότι κερδίζει μέσα από μια διεθνιποιημένη οικονομία δηλώνει "ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ Η ΓΗ"
Αντίθετα το προλεταριάτο, δηλώνει πατρίδα του τον τόπο τον προγόνων του, τον τόπο που γεννήθηκε, ζει και εργάζεται, και με τον οποίο νιώθει δεσμούς στον πολιτισμό, στην γλώσσα και στην εξωτερική εμφάνιση.
| Παράθεση: |
Τρομαγμένοι οι σοσιαλ-πατριώτες, σήμερα του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ, πιο παλιά του ΚΚΕ και του ΕΑΜ θα δεχτούν κάθε σύνθημα και κάθε παγίδα της αστικής τάξης για να τους βάλουν στο σακί και να καταλήξουν σε νέους Λιβάνους και σε νέες Βάρκιζες.
|
Το ΕΑΜ λες ότι κακώς ήταν πατριώτες! Από αυτό βγαίνει το συμπέρασμα ότι δεν θα έπρεπε λοιπόν να κάνει απελευθερωτικό πόλεμο, αλλά να υποδεχθεί τους γερμανούς στρατιώτες ως τα "ταξικά μας αδέρφια"!
Η Βάρκιζες και οι Λίβανοι δεν είχαν σχέση με τον πατριωτισμό, αλλά με τον ρεφορμισμό/οπορτουνισμό, με την απάτη της δυνατότητας μεταρρύθμισης του συστήματος από τα μέσα και την απάτη της "θεωρίας των σταδίων"
| Παράθεση: |
Αλλά ο αγώνας της εργατικής τάξης οφείλει να είναι παγκόσμιος, να οργανώνεται από ένα Παγκόσμιο Επαναστατικό Κόμμα, και αυτό δεν ήταν παλιότερα παρά η Α', Β' και η Γ' Διεθνής. Τέτοιο είναι και το χρέος της εργατικής τάξης και της πρωτοπορίας της και σήμερα, ένα νέο Παγκόσμιο Επαναστατικό Κόμμα που υπερβαίνει πατρίδες και επιμέρους κράτη και δίνει την αληθινή, επαναστατική και ανατρεπτική διάσταση στον αγώνα της εργατικής τάξης.
|
Το "Παγκόσμιο επαναστατικό κόμμα" ´σίγουρα πάντως δεν είναι ούτε το δίκτυο των Ιντυμίντια, ούτε το όσοι αναπαράγουνε στις δήθεν "εναλλακτικές' ιστοσελίδες τους ότι αναπαράγουνε τα διεθνή πρακτορεία του ιμπεριαλισμού, όπως το CNN κλπ.
Η δε διεθνιστική του διάσταση, μπορεί να είναι στον κοινό αγώνα των λαών ενάντια στην Νέα Τάξη πραγμάτων ,και όχι στην διάσταση της προώθησης και διαφήμισης του ....ΔΟΥΛΕΜΠΟΡΙΟΥ, δηλαδή στο να προβάλλει , μα διαφημίζει και να προωθεί το ξεκλήρισμα των λαών της γης και την μετακίνησή τους από χώρα σε χώρα, κάθε φορά εκεί που έχει ανάγκη το κεφάλαιο να πάνε για να μεγιστοποιήσει τα κέρδη του!
| Παράθεση: |
Ο διεθνισμός της εργατικής τάξης, ο προλεταριακός διεθνισμός δεν είναι ούτε μεγάλα λόγια ούτε κάτι που επιφυλάσσεται για το μέλλον, δηλαδή για τη σοσιαλιστική κοινωνία. Είναι η Διεθνής των εργαζομένων τάξεων και ο παγκόσμιος αγώνας της, ενιαία και συντονισμένα.
|
Σύμφωνοι, αλλά πάντως σίγουρα δεν είναι μια ομάδα 50 ατόμων που αποκαλεί τον εαυτο της "τέταρτη διεθνή" (από τις πολλές τέτοιες που υπάρχουν) που ο γραμματέας του Ελληνικού τμήματος να δίνει διαλέξεις στην Σιωνιστική στοά Μπενέ Μπερίτ με θέμα "αναγνώσεις του Ταλμούδ" και να αρθοραφει στα περιοδικά του ΚΙΣ και της ΕΝΩΣΗΣ ΣΙΩΝΙΣΤΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ, γράφοντας ότι υπάρχει ανάγκη για "μια παγκόσμια κυβέρνηση" |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Μεταλληνός
Site Admin
Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 1814
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 3:15 pm Θέμα δημοσίευσης: ΚΑΙ ΤΟ ΒΛΑΚΩΔΕΣ ΘΡΑΣΟΣ ΕΧΕΙ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΟΥ |
|
|
Καί ονομάζω βλακώδες τό θράσος πού έχετε,γιατί έχετε τήν ανόητη εντύπωση ότι μπορείτε νά κρυφτείτε πίσω απ'αυτό.
''Δέν ήταν "αντιρατσιστική" η συναυλία πού θά έδινε ο Βήχος-λέει οπαραπάνω"εξυπνούλης"-γιατί τά τραγούδια θά ήταν παλιά".Όλος ο κόσμος γνωρίζει ότι τό ζήτημα δέν ήταν τό ρεπερτόριο, αλλά η προσπάθεια απ' τήν μεριά τών διοργανωτών τής συναυλίας νά συσπειρώσουν καί νά ενθαρρύνουν τά λεφούσια τών αλλοδαπών,μετά τό κάζο τής προπερασμένης Τρίτης στόν Αγ.Παντελεήμονα.Άλλωστε γι'αυτό τόν λόγο τήν χρηματοδότησε ο "αντιρατσιστής"Κακλαμάνης.
Τό δεύτερο ζήτημα είναι η ανάθεση τής συναυλίας.Θά τήν έδινε ο Κακλαμάνης στόν Βήχο άν τόν θεωρούσε πολιτικό του αντίπαλο όπως ο Βήχος αφήνει νά εννοηθεί;100άδες μουσικούς καί τραγουδιστές έχει στή διάθεσή του,πολλοί από τούς οποίους είναι καί γνωστότεροι στό ευρύτερο κοινό καί καλύτεροί του.Η ανάθεση στόν Βήχο,σημαίνει ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΑΥΤΗΣΗ,κι' αφήστε τά κολπάκια.Θέλετε δηλαδή νά μάς πείσετε πως ο Βήχος απολύεται από τά μαγαζιά πού δουλεύει λόγω τών πολιτικών του πεποιθήσεων κι' από τήν άλλη ο αντιδραστικός Κακλαμάνης τού χρηματοδοτεί συναυλίες;Σέ ποιούς νομίζετε ότι απευθύνεστε ρέ τσουτσέκια; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Σωστά
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 3:52 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
[quote:7c581ce2ff="Ίων"]
Φυσικά δεν πρόκειται να τους απαντήσω μέσα από το "Πολιτικό Καφενείο", διότι πρώτον ο διάλογος μπορεί να γίνει μόνο με υπαρκτά άτομα και όχι με φανταστικές εικονικές περσόνες, δεύτερον ο διάλογος μπορεί να γίνει με πολιτικά και λογικά επιχειρήματα και όχι με αλλαλαγμούς που θυμίζουν ψυχιατρείο, τρίτον διότι δεν θέλω να αφήσω ηλεκτρονικά ίχνη σε μια ιστοσελίδα που διασυνδέεται ανοιχτά με κρατικούς και υπερθενικούς ιμπεριαλιστικούς μηχανισμούς. |
Εχεις δίκιο. Εδώ είσαι ασφαλής. Κανένας δε θα σου απαντήσει όπως πρέπει. Ασε που δεν κινδυνεύεις κιόλας. Ομως έχεις συναγωνιστή στοιχεία γι' αυτά που λες για το ΠΚ; Μπορείς να τους κατηγορήσεις επώνυμα όπως κάνουν αυτοί; Λίγο δύσκολο; Σ' αυτό το κομμουνιστικό κράτος που ζούμε, όπως λένε και οι συναγωνιστές της χρυσής Αυγής στη σελίδα τους, όσο ν' άναι το σκέφτεσαι. Καλύτερα εδώ συμφωνώ. |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ίων
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 4:31 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Συνεχίζει και παίρνει σχόλια από εδώ και τα βάζει στο δικό του φόρουμ ως Ίων... ´Όλα τα περίμενα σε αυτή τη ζωή, αλλά ότι θα γίνω ακόμα και εγώ περσόνα του Που Βου , αυτό όχι δεν το περίμενα!  |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Nikoss
Site Admin
Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 4:34 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πάντως εδώ μέσα έχουν μπει τρία με τέσσερα διαφορετικά άτομα, με δεκάδες ψευδώνυμα και θα έλεγε κάποιος, ότι είναι λογικό να παίρνει διαφορετικό ψευδώνυμο, ανάλογα με το θέμα της συζήτησης, όμως όχι, αλλάζουνε ψευδώνυμα μέσα στην ίδια συζήτηση, παίρνουν τα ψευδώνυμα ο ένας του άλλου και πολλές φορές έχει παρατηρηθεί ο ίδιος άνθρωπος να διαφωνεί με τον εαυτόν του προσπαθώντας να περάσει τη μια ή την άλλη άποψη, συζητώντας με δυο ή και τρεις διαφορετικές περσόνες...
Και τώρα τι θέλετε να μας πείτε, αφού το κάνετε αυτό ξεδιάντροπα εδώ μέσα, που μπορούν οι διαχειριστές να σας δούνε και ενδεχομένως να σας ξεμπροστιάσουν, δεν θα το κάνετε στον Καφενέ, όπου Γιάννης κερνά και Γιάννης πίνει;;;
Άντε ρε θρασίμια, πολύ με το γάντι σας φερόμαστε εν ονόματι της δημοκρατίας και της πολυφωνίας, ενώ εσείς τα παραπάνω τα γράφετε στα παλαιότερα των υποδημάτων σας... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ερώτηση
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 5:32 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Mια ερώτηση. Ο Δήμος της Αθήνας κάνει κάθε μέρα εκδηλώσεις σε διάφορες περιοχές. Γιατί ΜΟΝΟ με τη συναυλία του Βήχου εναντιωθήκατε; Γιατί μόνο το Βήχο θέλετε να μην πάει σε συναυλίες και παίρνετε τηλέφωνα στο δημαρχείο και απειλείτε; Μπορείτε να απαντήσετε σ' αυτό χωρίς σάλτσες; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
