patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Νικολα Tεσλα: Δωρεάν ηλεκτρική ενέγεια
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
παραμυθάς
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 05, 2014 4:46 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κρήτη: Κατασκεύασαν αυτοκίνητο υδρογόνου ~ Απαγορεύεται η αξιοποίησή του! +Βίντεο

http://yiorgosthalassis.blogspot.com/2012/09/blog-post_3521.html

Άλλη μια ευρεσιτεχνία που την έβαλαν στο συρτάρι. Που είναι παραμύθι της Χαλιμάς μίστερ Obelix...
Επιστροφή στην κορυφή
ο αυγουλομάτης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 05, 2014 5:00 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Μια από τις βασικότερες εφευρέσεις του, πάνω στην οποία θα στηριζόταν το Παγκόσμιο Σύστημα του Τέσλα, ήταν και ο Αποδέκτης Ελεύθερης Ενέργειας (Free Energy Receiver), που κατοχυρώθηκε στις 5 Νοεμβρίου του 1901 με την ονομασία Apparatus for the Utilization of Radiant Energy (Αριθμός ευρεσιτεχνίας 685,957)


Αυτό δεν σου λέει τίποτα μίστερ Obelix
Επιστροφή στην κορυφή
ΑΧ, ΒΑΧ...
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 05, 2014 5:29 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Πρέπει όμως να τονισθεί το εξής: ΚΑΜΜΙΑ επιστημονική και/ή τεχνική ανακάλυψη δεν είναι έργο ενός μόνο ("πάνσοφου") ανθρώπου. Κάθε τέτοιο επίτευγμα υπήρξε ΠΑΝΤΑ αποτέλεσμα του έργου ΠΟΛΛΩΝ ερευνητών, τεχνικών, σχεδιαστών, κ.α. Το όποιο (πραγματικό) έργο του Tesla δεν είναι δυνατόν να αποτελεί εξαίρεση. Κατά συνέπεια δεν υπήρχε περίπτωση να "κρατηθεί κρυφό" από την ανθρωπότητα με απλές "μηχανορραφίες του FBI", και μάλιστα σε μια εποχή που υπήρχαν ακόμα επενδύσεις και καπιταλιστές που θα μπορούσαν να επωφεληθούν από αυτό.


Ποιος είπε πως η επιστημονική ανακάλυψη του Τέσλα ήταν από παρθενογένεση, και έργο ενός μόνου ανθρώπου; Τόσες άλλες εφευρέσεις υπήρχαν, πάνω στις οποίες στηρίχθηκε και έκανε τις νέες ανακαλύψεις που ήταν έτοιμες να εφευρεθούν. Μην πουλάς εντυπώσεις κατά την πάγια ταχτική σου για να πείς αυτά που έχεις στην κούτρα σου. Και ποιος σου είπε πως το κράτησαν κρυφό. Κατάσχεση των εγγράφων των ανακαλύψεων του έκαναν και του έκοψαν την επιδότηση, και τα έβαλαν στο συρτάρι για να τα αξιοποιήσουν, όταν κρίνουν πως τους συμφέρει ή όχι. Και φυσικα το δωρεάν στο οποίο αναφέρεται,δεν είναι δυνατόν να γίνει πράξη με κανένα χριστό κάτω από τον καπιταλισμό. Επομένως μην προσπαθείς να μας πουλήσεις φύκια για μεταξωτές κορδέλες.
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 06, 2014 9:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Scheherazade... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

παραμυθάς έγραψε:
Κρήτη: Κατασκεύασαν αυτοκίνητο υδρογόνου ~ Απαγορεύεται η αξιοποίησή του! +Βίντεο

http://yiorgosthalassis.blogspot.com/2012/09/blog-post_3521.html

Άλλη μια ευρεσιτεχνία που την έβαλαν στο συρτάρι. Που είναι παραμύθι της Χαλιμάς μίστερ Obelix...


Τα οχήματα κινούμενα με υδρογόνο είναι γνωστά και υπό δόκιμη ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ αυτό που παραθέτεις εσύ: HYDROGEN CAR Χωρίς, βέβαια, να αποκλείεται το τελευταίο να έχει σημαντικές βελτιώσεις, αν και από το video φαίνεται πως δεν είναι παρά μονοθέσιο και κινείται με μάλλον χαμηλές ταχύτητες.

Παραμύθι της Χαλιμάς είναι το ότι υπήρχε δυνατότητα για την "ασύρματη μετάδοση της ενέργειας" να αξιοποιηθεί για τα μεγαλεπήβολα σχέδια που υποσχόταν ο Tesla και δεν βρέθηκε κανένας καπιταλιστής (και μάλιστα στην America) που να την εφάρμοσε για δικό του όφελος - και αυτό χάρη σε "παρέμβαση του FBI. Παραμύθι της Χαλιμάς είναι επίσης ορισμένα δημοσιεύματα που αποδίδουν στον Tesla ιδέες περί "συμπαντικής ενέργειας" τέτοιας ώστε εκείνος είχε βρει, δήθεν, τον τρόπο να την αξιοποιήσει, και μάλιστα ως αστείρευτη πηγή, και άρκεσε η "εξαφάνιση των αρχείων του από το FBI" ώστε παρόμοια αξιοποίηση να μην γίνει ποτέ, από κανέναν καπιταλιστή:


Tesla(???) έγραψε:
«Προτού περάσουν μερικές γενιές οι μηχανές μας θα μπορούν να λειτουργούν με μια δύναμη που θα αντλείται από οποιοδήποτε σημείο του σύμπαντος... Σε κάθε σημείο του χώρου υπάρχει αυτή η ενέργεια. Είναι αυτή η ενέργεια στατική ή κινητική; Αν είναι στατική, τότε οι ελπίδες μας είναι μάταιες. Αν είναι κινητική –και γνωρίζουμε ότι είναι– τότε είναι απλώς θέμα χρόνου πότε ο άνθρωπος θα κατορθώσει να συνδέσει τα μηχανήματά του με τα γρανάζια της Φύσης».


Παραμύθι της Χαλιμάς, τέλος, είναι το να αποδίδεις σε κάποιον κάτι που ΠΟΤΕ δεν ισχυρίστηκε: Ότι ΟΛΕΣ οι ανακαλύψεις που θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν προς όφελος της ανθρωπότητας και που, μη συμβαδίζοντας με τα συμφέροντα του καπιταλισμού ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΠΟΧΗ, έμειναν στο συρτάρι αναξιοποίητες, είναι, δήθεν "παραμύθια της Χαλιμάς". Και το αυτοκίνητο υδρογόνου είναι υπαρκτό και γνωστό, και η ψυχρή σύντηξη, και η δυνατότητα αξιοποίησης του ρεύματος του Ευρίπου, και πολλά άλλα. ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΤΕ έγραψα ότι "ΟΛΑ αυτά είναι παραμύθια της Χαλιμάς".

Στην εποχή του Tesla (τέλος 19ου – αρχή 20ου αιώνα) όσο και αν υπήρχαν συμφέροντα που θα θίγονταν από μια μέθοδο παραγωγής και διάθεσης άφθονης φτηνής ενέργειας, υπήρχαν άλλα τόσα που θα ωφελούνταν. Κατά συνέπεια οι νόμοι του καπιταλιστικού ανταγωνισμού δεν θα επέτρεπαν σε καμία περίπτωση "να κρατηθεί στο συρτάρι" κάτι τέτοιο με (συνωμοτικές) παρεμβάσεις της κεντρικής εξουσίας σε σημείο που να μην είναι δυνατόν να αξιοποιηθεί. Σήμερα είναι αλλιώς: Δεν υπάρχει πλέον ο ανταγωνισμός που υπήρχε κατά τον 19ο - αρχές 20ου αιώνα. Τα καπιταλιστικά συμφέροντα περιορίζονται σε μια χούφτα κοσμοκράτορες και πολλές χιλιάδες λακέδες αυτών. Εδώ υπάρχει - φυσιολογικά και αναπόφευκτα - δυνατότητα να ρυθμίζονται πολλά πράγματα βάση σχεδίου και παρεμβάσεων μιας κεντρικής εξουσίας, και πολλά τεχνικά επιτεύγματα να μπαίνουν "στο συρτάρι" κατά τα συμφέροντα των κοσμοκρατόρων.

Ούτε στην εποχή του Tesla ούτε σήμερα ήταν ή είναι δυνατόν να κρατηθεί εκτός αξιοποίησης κάποια ανακάλυψη απλά μπαίνοντας "στο συρτάρι". Το μόνον που μπορούσε και μπορεί να την καταδικάσει στην αφάνεια είναι η έλλειψη κάποιου ισχυρού καπιταλιστή (εφ' όσον ο καπιταλισμός είναι το κυρίαρχο σύστημα) που θα την αξιοποιούσε προς όφελός του, ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ. Σήμερα όλοι οι καπιταλιστές έχουν συμφέροντα ευθυγραμμισμένα και συντονισμένα, όχι απόλυτα (κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο, ακόμα και σήμερα) αλλά σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από ότι την εποχή του Tesla, κατά την οποία η ηλεκτροπαραγωγή ήταν δημιούργημα λίγων μόλις ετών (οφειλόμενο και αυτό ουσιαστικά και καθοριστικά στον Tesla!) ενώ τα πετρελαϊκά μονοπώλια απείχαν ακόμα πολύ, αν όχι από το να είναι καν μονοπώλια, οπωσδήποτε από το να είναι ρυθμιστές των πάντων: Για το τελευταίο απαιτήθηκαν, εκτός πολλών άλλων εξελίξεων, ΔΥΟ -2- παγκόσμιοι πόλεμοι και πολλοί άλλοι, μικρότεροι, οι οποίοι δεν είχαν ακόμα γίνει.

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!


Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Δευ Ιαν 06, 2014 10:01 pm, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 06, 2014 10:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: ...Σενάριο του Hollwood? Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΑΧ, ΒΑΧ... έγραψε:
Ποιος είπε πως η επιστημονική ανακάλυψη του Τέσλα ήταν από παρθενογένεση, και έργο ενός μόνου ανθρώπου; Τόσες άλλες εφευρέσεις υπήρχαν, πάνω στις οποίες στηρίχθηκε και έκανε τις νέες ανακαλύψεις που ήταν έτοιμες να εφευρεθούν.


Κατά συνέπεια, αφού υπήρχαν πολλοί που είχαν ασχοληθεί και τίποτα δεν ήταν "μυστικο" και/ή "γνωστό σε έναν μόνο σοφό", αν ο Tesla είχε όντως ανακαλύψει - ή πλησίαζε σε να ανακαλύψει - όλα αυτά τα θαυμαστά που υποσχόταν, τότε (τέλος 19ου - αρχή 20ου αιώνα) θα είχαν βρεθεί πολλοί καπιταλιστές να τα αξιοποιήσουν προς όφελός τους, όσο και αν ένας από αυτούς (ο Morgan) είχε αποσύρει τα dollars του, (διότι δεν τον συνέφερε, ή διότι μυριζόταν πως θα επρόκειτο για "πεταμένα λεφτά").

ΑΧ, ΒΑΧ... έγραψε:
Και ποιος σου είπε πως το κράτησαν κρυφό. Κατάσχεση των εγγράφων των ανακαλύψεων του έκαναν και του έκοψαν την επιδότηση, και τα έβαλαν στο συρτάρι για να τα αξιοποιήσουν, όταν κρίνουν πως τους συμφέρει ή όχι.


ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ "κατέσχεσαν" τα έγγραφά τα σχετικά με τις ανακαλύψεις του, αν δεν ήθελαν "να τα κρατήσουν κρυφά"; Απλά και μόνο για να "λάβουν οι ίδιοι γνώση του περιεχομένου"; Για να τα έχουν "στην διάθεσή τους"; Ο Tesla δημοσίευε πάντα, τακτικώς και ανελλειπώς, ό,τι γνώριζε και ανεκαλυπτε. Τι χρειαζόταν η "κατάσχεση σε στυλ κατασκοπίας";

Παρεμπιπτόντως, ΠΟΙΑ έγγραφα "κατεσχέθησαν"; Τα έγγραφα του Tesla (160.000 συνολικά) βρίσκονται στο Μουσείο του Βελιγραδίου, αφού δόθηκαν σε αυτό από τον ανηψιό του Sasa Kovanovich. Λέγονται βέβαια διάφορα περί "εγγράφων που εκλάπησαν", αλλά υπάρχουν και ενδείξεις ότι δεν είναι παρά ένας ακόμα αστικός μύθος ο οποίος μάλιστα πρόκειται να τύχει αξιοποίησης από το Hollywood (New Renaissance Pictures):

The Tesla Archives 1

The Tesla archives 2


ΑΧ, ΒΑΧ... έγραψε:
Και φυσικα το δωρεάν στο οποίο αναφέρεται,δεν είναι δυνατόν να γίνει πράξη με κανένα χριστό κάτω από τον καπιταλισμό. Επομένως μην προσπαθείς να μας πουλήσεις φύκια για μεταξωτές κορδέλες.


Επαναλαμβάνεις αυτό ακριβώς που έγραφα εγώ... Οπότε, στην εποχή του Tesla, θα υπήρχαν αρκετοί καπιταλιστές οι οποίοι θα οφελούνταν απο αυτό, έστω και ενάντια στα συμφέροντα του Morgan ή οποιουδήποτε άλλου. ΤΙ ΑΛΛΟ αποδεικνύεις με την παρατήρησή σου αυτή - πέρα από το ότι ΕΣΥ είσαι εκείνος που πουλάει "φύκια για μεταξωτές κορδέλλες";
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!


Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Κυρ Ιούλ 31, 2016 11:44 am, 3 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΑΧ, ΒΑΧ...
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 06, 2014 10:05 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Άλλο ο ανοιχτομάτης και άλλο ο αυγουλομάτης

Παράθεση:
O λόγος για το Εco Racer, αυτοκίνητο 100% ελληνικής σύλληψης, σχεδίασης και κατασκευής, που «γεννήθηκε» στα εργαστήρια του...
Πολυτεχνείου Κρήτης από μια ομάδα προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών. Κινείται με υδρογόνο και με εξαιρετικές επιδόσεις στην εξοικονόμηση ενέργειας, αφού χρειάζεται ένα λίτρο καύσιμου για 434 χιλιόμετρα.


Το Κινείται με εξαιρετικές επιδόσεις που αναφέρει η ομάδα των προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών είναι για εσένα, οι χαμηλές ταχύτητες; Αν ήταν έτσι ώς πρός τί η αναφορά, του κινείτε με εξαιρετικές επιδόσεις;θα μας κουφάνεις, μίστερ Obelix!!!

Νομίζω πως δεν έχει καμία αξία να συνεχιστεί άλλο η συζήτηση.
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 06, 2014 11:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΒΑΧ ΑΧ!... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΑΧ, ΒΑΧ... έγραψε:
Άλλο ο ανοιχτομάτης και άλλο ο αυγουλομάτης

Παράθεση:
O λόγος για το Εco Racer, αυτοκίνητο 100% ελληνικής σύλληψης, σχεδίασης και κατασκευής, που «γεννήθηκε» στα εργαστήρια του...
Πολυτεχνείου Κρήτης από μια ομάδα προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών. Κινείται με υδρογόνο και με εξαιρετικές επιδόσεις στην εξοικονόμηση ενέργειας, αφού χρειάζεται ένα λίτρο καύσιμου για 434 χιλιόμετρα.


Το Κινείται με εξαιρετικές επιδόσεις που αναφέρει η ομάδα των προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών είναι για εσένα, οι χαμηλές ταχύτητες; Αν ήταν έτσι ώς πρός τί η αναφορά, του κινείτε με εξαιρετικές επιδόσεις;θα μας κουφάνεις, μίστερ Obelix!!!

Νομίζω πως δεν έχει καμία αξία να συνεχιστεί άλλο η συζήτηση.


Φοβούμαι πως έχεις δίκιο στην τελευταία σου πρόταση...αφού δεν είσαι σε θέση να διαβάσεις αυτά που ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ:

"Κινείται με υδρογόνο και με εξαιρετικές επιδόσεις στην εξοικονόμηση ενέργειας"

Οι "εξαιρετικές επιδόσεις" αφορούν την ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ, και όχι την ΤΑΧΥΤΗΤΑ (η οποία στις σκηνές του video δεν φαίνεται να υπερβαίνει εκείνη ενός γρήγορου ποδηλάτου). Πιο συγκεκριμένα:


• Ποια είναι τα πλεονεκτήματα του οχήματος;
Μηδενικοί ρύποι, ασφαλής σχεδίαση (βραβευμένη για δύο συνεχόμενες χρονιές – 2010/11), χαμηλή κατανάλωση, καύσιμο που μπορεί να παράγεται από αποκεντρωμένες ανανεώσιμες πηγές ενέργειας στην Ελλάδα, δυνατότητα παραγωγής στην Ελλάδα.


Το τελευταίο από εδώ: ΧΑΝΙΩΤΙΚΑ ΝΕΑ. Πουθενά λόγος περί "υψηλής ταχύτητας"...

Εν πάση περιπτώσει, δεν ήταν αυτό το θέμα μας. Ήταν ο Tesla: Σπουδαίος ερευνητής, με σημαντικότατες ανακαλύψεις, για τον οποίο όμως έχουν ειπωθεί, γραφτεί, ή και γίνει ταινία ("PRESTIGE") ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ. Οπότε καλό είναι να δείχνει κανείς μεγάλη προσοχή και επιφυλακτικότητα σε ό,τι διαβάζει ή ακούσει, ιδιαίτερα όταν αφορά εντυπωσιακές ανακαλύψεις...

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
take it easy
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 06, 2014 11:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Obelix, αν δεν πεις εσύ την τελευταία κουβέντα θα αρρωστήσεις. Κόφτο αυτό το πάθος, κανείς δεν είναι αλάνθαστος, ούτε εσύ. Δεν είναι δα και τόσο τρομερό.
Επιστροφή στην κορυφή
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 7093

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 07, 2014 10:59 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

take it easy έγραψε:
Obelix, αν δεν πεις εσύ την τελευταία κουβέντα θα αρρωστήσεις. Κόφτο αυτό το πάθος, κανείς δεν είναι αλάνθαστος, ούτε εσύ. Δεν είναι δα και τόσο τρομερό.


Η Τροικα παντως ειναι...οτι και να πει οτι και να κανει παντα αλανθαστη ειναι.

Ειναι κοινο προβλημα αυτο παντως στα συστηματα μηδαμινης ενεργειας. Το κατα ποσο αποδιδουν φθηνη ενεργεια οταν χρειαζεται να υπολογισεις οτι 4 ατομα τετοιο αμαξι δεν κραταγε με μπαγαζια.

Αλλου ειναι το προβλημα οχι και τοσο στη φθηνη ενεργεια αλλα πως χρησιμοποιειται. Το Μετρο για παραδειγμα χρειαζεται σχεδον μηδαμινους υπαλληλους αλλα εκατονταδες εως χιλιαδες το χρησιμοποιουν.

Εαν η καταναλωση ενεργειας αλλαζε και πως χρησιμοποιουνται απ'το κοινο δηλαδη εφευγε απ'τον ιδιωτικο τομεα και γινονταν κοινη, δηλαδη ελευθερη την ωρα που χρησιμοποιουνταν και αντι για 50 μεμονωμενοι οδηγοι επερναν το αμαξι οποτε ηθελαν να υπηρχαν αμαξια κοινης χρησης...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2
Σελίδα 2 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας