patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΔΡΑΧΜΗ & ΚΑΠΟΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΡΗΞΗΣ
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Γ. ΟΛΥΜΠΙΟΣ



Συμμετέχουν: 16 Μάϊ 12
Δημοσιεύσεις: 200

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 29, 2015 7:30 am    Θέμα δημοσίευσης: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΔΡΑΧΜΗ & ΚΑΠΟΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΡΗΞΗΣ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

αναδημοσίευση από

Υπάρχει εναλλακτικό πρόγραμμα οικονομικής πολιτικής σε αυτές τις συνθήκες και με ποιο χαρακτήρα; Υπάρχει, διότι η αιτία της κρίσης προσδιορίζει και το χαρακτήρα της λύσης. Με αλλά λόγια επειδή η κρίση είναι καπιταλιστική κρίση η λύση έχει ταξικό πρόσημο.
Όπως τα μνημόνια στοχεύουν στην αποκατάσταση του ποσοστού κέρδους, η φιλολαϊκή απάντηση συνίσταται σε άμεσες κρατικές επενδύσεις με στόχο τη δημιουργία θέσεων εργασίας. Η κατανάλωση των εισοδημάτων που θα δημιουργηθούν από την αύξηση της απασχόλησης θα διαχυθεί σε ολόκληρη την οικονομία αντιμετωπίζοντας τις συνέπειες της κρίσης.
Παρόλο που περιγράφουμε τη βασική αρχή ενός μεταβατικού προγράμματος, με την έννοια ότι δεν θέτει προûπόθεση το μετασχηματισμό των σχέσεων παραγωγής, η εφαρμογή του αμφισβητεί στην πράξη την ανάπτυξη με γνώμονα το κέρδος. Δηλαδή δεν είναι μια Κεûνσιανή πολιτική που σπρώχνει κρατικά χρήματα σε επιχειρήσεις και τράπεζες με την ελπίδα ότι κάποια από αυτά θα ενισχύσουν την παραγωγή και την απασχόληση, αλλά το ακριβώς αντίθετο: Κρατικές επενδύσεις και επιχειρήσεις δημιουργούν θέσεις εργασίας για εκείνους που δεν μπορούν να βρουν δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, με γνώμονα τις ανάγκες της κοινωνίας.
Όμως η Ελλάδα είναι χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο πλαίσιο της οποίας τέτοιες πολιτικές είναι στην πράξη απαγορευμένες, άρα η έξοδος από το ευρώ και την ΕΕ είναι προûπόθεση για την εφαρμογή της, όπως δείχνει και η δραματική εμπειρία των τελευταίων πέντε μηνών.
Η διαδικασία θα πρέπει να είναι άμεση διότι η δημιουργία νομισματικού βραχίονα είναι προûπόθεση για την άσκηση δημοσιονομικής πολιτικής.

Τα βασικά θέματα που απασχολούν τη διαδικασία μετάβασης σε εθνικό νόμισμα είναι :
η αποφυγή πληθωριστικών πιέσεων λόγω αναγκών εισαγόμενων προϊόντων,
η ανακεφαλαίωση του τραπεζικού συστήματος ώστε να μπορέσει να δράσει σταθεροποιητικά στην οικονομία και
η σταδιακή δυνατότητα χρηματοδότησης ελλειμματικών προûπολογισμών για τη πραγματοποίηση επενδύσεων.

Για το σκοπό αυτό είναι αναγκαία η παρακάτω ακολουθία ενεργειών:
Άμεση κήρυξη στάσης πληρωμών με σκοπό το πάγωμα του χρέους ώστε να πάψει η αιμορραγία πόρων. Στις παρούσες συνθήκες η μονομερής άρνηση του χρέους είναι αναγκαία τόσο πολιτικά όσο και οικονομικά, ωστόσο η σχετική απόφαση θα πρέπει να παρθεί τον κατάλληλο χρόνο.
Ίδρυση νέας Τράπεζας της Ελλάδας και μεταφορά σε αυτήν του ενεργητικού της υπάρχουσας τράπεζας. Σκοπός να «φεσωθούν» οι δανειστές με τα 120 δισ. του ELA, ανακεφαλαιώνοντας τις τράπεζες: Οι εμπορικές τράπεζες οφείλουν στην κεντρική τράπεζα το ποσό του ELA που συνιστά επίσης και τη σημαντικότερη υποχρέωση που εμφανίζεται στο παθητικό τους. Εάν οι εμπορικές τράπεζες απαλλαγούν από την υποχρέωση τότε καθίστανται κεφαλαιακά επαρκείς αυτομάτως. Βέβαια η Τράπεζα της Ελλάδας που οφείλει τα ποσά αυτά δεν θα μπορεί να τα επιστρέψει στην ΕΚΤ. Όμως η Τράπεζα της Ελλάδας είναι ανώνυμη εταιρεία με βασικό μέτοχο το Ελληνικό Δημόσιο. Το Ελληνικό Δημόσιο μπορεί λοιπόν να τη θέσει σε εκκαθάριση και να αποκτήσει το ενεργητικό της σε συμβολικές τιμές μεταφέροντας τη ζημιά στην ΕΚΤ.
Εθνικοποίηση όλων των εμπορικών τραπεζών: Παρόλο που το Ελληνικό Δημόσιο είναι ο βασικός μέτοχος των τραπεζών μέχρι στιγμής αυτές λειτουργούν ως ιδιωτικές ενώ οι μετοχές τους είναι ενεχυριασμένες στο ESM. Είναι αναγκαία λοιπόν η εθνικοποίηση τους ώστε να λειτουργήσουν σε όφελος του λαού με έλεγχο από τους εργαζομένους.
Έκδοση εθνικού νομίσματος σε αναλογία με τα διαθέσιμα σε ευρώ (35δισ. περίπου) και χρυσό, για χρηματοδότηση εισαγωγών. Μετατροπή δανείων και καταθέσεων και μετρητών στο νόμισμα αυτό : Το νέο νόμισμα διεθνών συναλλαγών θα καλύπτεται στο μεγαλύτερο μέρος του από τη νομισματική βάση σε ευρώ (35 δια περίπου) και τα διαθέσιμα της χώρας σε χρυσό. Στόχος είναι να διατηρείται σχετικά σταθερή η ισοτιμία του νομίσματος και οι τιμές των εισαγομένων προϊόντων. Το γεγονός ότι οι τράπεζες θα ανακεφαλαιοποιηθουν από τον ELA όπως είπαμε παραπάνω, περιορίζει τις ανάγκες σε χρήμα και ενισχύει την αρχική ισοτιμία του νέου νομίσματος.
Κυκλοφορία δεύτερου νομίσματος για τις ανάγκες του προûπολογισμού: Η επιδίωξη σχετικά σταθερής ισοτιμίας για το νόμισμα διεθνών συναλλαγών δεν πρέπει να περιορίζει τη δυνατότητα του κράτους να θέσει την οικονομία σε κίνηση. Η χρηματοδότηση κρατικών επενδύσεων μέσα από τον προûπολογισμό, καθιστά δόκιμη την κυκλοφορία για περιορισμένο χρόνο δεύτερου νομίσματος για το σκοπό αυτό. Η εμπειρία της νεαρής Σοβιετικής Ένωσης τη δεκαετία του 20 είναι ενισχυτική αυτού του χειρισμού.
Άμεση λειτουργία όλων των τραπεζών με επιβολή κεφαλαιακών ελέγχων στην εξαγωγή (και εισαγωγή) κεφαλαίων και όχι στις αναλήψεις του λαού: Οι Ελληνικές τράπεζες είναι κλειστές λόγω του ευρώ και της ΕΚΤ. Είναι πολύ εύκολο να ανοίξουν με την εφαρμογή των ενεργειών που περιγράφουμε. Όμως η νομισματική σταθερότητα απαιτεί την εφαρμογή κεφαλαιακών ελέγχων που θα υποστηρίζουν τις σταθερές ισοτιμίες που αναφέραμε. Η διαφορά είναι ότι οι περιορισμοί δεν θα αφορούν τις αναλήψεις μισθωτών και συνταξιούχων αλλά τις εξαγωγές κεφαλαίων στις οποίες θα υπάρχουν περιορισμοί και έλεγχοι.
Χρησιμοποίηση του τραπεζικού συστήματος και των υποχρεώσεων του δημοσίου για την απόκτηση ιδιοκτησίας και ελέγχου επί στρατηγικών κλάδων της οικονομίας (τηλεπικοινωνίες, ενέργεια κλπ.): Η όποια νομισματική σταθερότητα θα είναι βραχύβια εάν δεν αντανακλά την πραγματική οικονομία. Η βασική σταθεροποιητική πολιτική θα προκύψει από τον έλεγχο στρατηγικών κλάδων της οικονομίας. Τούτο θα συμβεί με την κεφαλαιοποίηση των απαιτήσεων του Ελληνικού Δημοσίου και των ανακεφαλαιοποιημενων /εθνικοποιημένων τραπεζών. Με αυτό τον τρόπο θα σταματήσει η συρρίκνωση της οικονομίας και ο περιορισμός της απασχόλησης.
Άμεση επίταξη εκκλησιαστικής και μοναστικής περιουσίας, στο πλαίσιο μιας ευρύτερης κινητοποίησης με σκοπό την καλλιέργεια και την υποκατάσταση εισαγωγών καθώς και απασχόληση ακτημόνων και ανέργων. Η Ελλάδα είχε παραδοσιακά διατροφική αυτάρκεια. Από την εποχή της συμμετοχής της στην Ευρωπαϊκή Ένωση η χώρα έθεσε σε κίνδυνο τη διατροφική της αυτάρκεια λόγω της συμμετοχής αυτής καθαυτής. Είναι πολύ σημαντικό να ανακτηθεί η δυνατότητα πλήρους και ουσιαστικής διατροφής του λαού, ιδιαίτερα με δεδομένη την ανάγκη να αρνηθεί το εξωτερικό της χρέος.
Δημιουργία αποθεματικού από τη σημερινή νομισματική βάση σε ευρώ (35 δισ. περίπου) για τη χρηματοδότηση κρατικών επενδύσεων για την επαναβιομηχανιση της χώρας : Όλες οι προηγούμενες ενέργειες αποσκοπούν στη σταθεροποίηση της οικονομίας και την επιβολή κάποιων όρων κρατικής ιδιοκτησίας και λαϊκού ελέγχου. Δεν οδηγούν όμως σε ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων. Αυτή θα έρθει από άμεσες κρατικές επενδύσεις για την αύξηση της παραγωγής και της απασχόλησης που θα χρηματοδοτηθούν από την τρέχουσα νομισματική βάση σε ευρώ. Δηλαδή τα ευρώ που έχουμε στη τσέπη μας και θα ανταλλαγούν με το νέο νόμισμα. Παρόλο που η Ελλάδα έχει ανταγωνιστικό μειονέκτημα, η ύπαρξη αποθεματικών μπορεί να χρηματοδοτήσει την επανεκκίνηση της οικονομίας μιας και ο δημοσιονομικός πολλαπλασιαστής (1,7 περίπου) μπορεί να εξασφαλίσει τη διατήρηση σημαντικών διαθέσιμων και άρα νομισματική σταθερότητα.
Τελευταία, διάφοροι υποτιθέμενοι οπαδοί της αποδέσμευσης από την ΕΕ και το ευρώ παρουσιάζουν διαφορετικές μεταξύ τους θεωρίες στις όποιες η ρήξη και αποχώρηση της Ελλάδας αν και σωστή επί της αρχής δεν είναι δυνατόν να λάβει χώρα άμεσα.
Το ΚΚΕ συνδυάζει τη ρήξη και αποδέσμευση με τη σοσιαλιστική επανάσταση με μηχανιστικό τρόπο και χρονική ταύτιση, ακρωτηριάζοντας έτσι την οποία πολιτική επιρροή αυτής της ατζέντας.
Τις τελευταίες μέρες τάσεις του ΣΥΡΙΖΑ και ο βουλευτής Λαπαβίτσας, εξέφρασαν τη θέση ότι η αποδέσμευση απαιτεί προετοιμασία άρα είναι ανέφικτη στο παρόντα χρόνο. Είναι μια κλασική παραπομπή ενός θέματος στις καλένδες που παραγνωρίζει ότι όσο περισσότερο μια χώρα ιδιαίτερα μια χώρα σε κρίση παραμένει στην ΕΕ, τόσο δυσκολότερη γίνεται η αποδέσμευση της.
Το σκεπτικό και οι ενέργειες που παρουσιάσαμε, υποτάσσουν την αποδέσμευση στην ανάγκη υπέρβασης της κρίσης, άρα η όποια καθυστέρηση στη ρήξη και αποδέσμευση από την ΕΕ καθιστά μεγαλύτερη τη διάρκεια της κρίσης και των συνεπειών της.
Κλείνοντας, το μίνιμουμ οικονομικό πρόγραμμα αποδέσμευσης από την ΕΕ και επιστροφής στην οικονομική μεγέθυνση, έχει σίγουρα και αναδιανεμητική διάσταση, άρα ταξική διάσταση. Θα πρέπει να συνοδεύεται από ένα πρόγραμμα αυξήσεων των μισθών και πάταξης της φοροδιαφυγής, καθώς και δίκαιης φορολόγησης που ξεφεύγει ο ως από τα όρια του παρόντος σημειώματος.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Αντιαμερικανος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 29, 2015 11:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κάπου ειπώθηκε ότι στη συζήτηση της ΚΕ του Σύριζα αύριο θα πέσει πρόταση για δεύτερο Δημοψήφισμα Ευρώ ή Δραχμή με τον Τσίπρα και λοιπές μνημονιακες ομάδες.

Έτσι δεν θα χρειαστεί να γίνουν εκλογες... εαν αληθεύει το σενάριο και γίνει ή πρόταση πράξη επαναλαμβάνουν αυτό που έκαναν στην Ιρλανδία. Δύσκολο και πάλι να πάρουν πλειοψηφία σε τετοιο δημοψήφισμα εκτώς εάν έχουμε να κάνουμε με πρόβα τζενεραλε στο πρώτο για μεγάλη νοθεία για να βγάλουν το αποτέλεσμα που επιζητουν
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 29, 2015 12:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Απόσπασμα από το κείμενο:

«Άμεση κήρυξη στάσης πληρωμών με σκοπό το πάγωμα του χρέους ώστε να πάψει η αιμορραγία πόρων. Στις παρούσες συνθήκες η μονομερής άρνηση του χρέους είναι αναγκαία τόσο πολιτικά όσο και οικονομικά, ωστόσο η σχετική απόφαση θα πρέπει να παρθεί τον κατάλληλο χρόνο.»

Ποιος είναι αυτός ο Νίκος Στραβελάκης μήπως ο διευθυντής ειδήσεων του Mega που υπέβαλε πρόσφατα την παραίτησή του; Και γιατί στις παρούσες συνθήκες η μονομερής άρνηση του χρέους ενώ είναι αναγκαία τόσο πολιτικά όσο και οικονομικά, η σχετική απόφαση θα πρέπει να παρθεί τον "κατάλληλο χρόνο"; Ποιος είναι ο κατάλληλος χρόνος; Μήπως πρέπει να ρωτήσουμε σχετικά τον Τσίπρα;
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4193

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 29, 2015 1:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΠΟΙΟΙ επιδιλωκουν...ΤΙ; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αντιαμερικανος έγραψε:
Δύσκολο και πάλι να πάρουν πλειοψηφία σε τετοιο δημοψήφισμα...


"Δύσκολο να πάρουν πλειοφηφία"...ΠΟΙΟΙ; Οι οπαδοί του ΕΥΡΩ (και, κατά συνέπεια, ο ίδιος ο Τσίπρας);
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Παρατηρητής
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 29, 2015 2:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τι έγινε όταν κατέρρευσε η Αργεντινή

ΕΡΕΥΝΑ: ΚΩΣΤΑΣ ΚΥΡΙΑΚΟΠΟΥΛΟΣ

Η καθημερινότητα σε μια χώρα που βρίσκεται σε καθεστώς πτώχευσης κάνει τον Οργουελ να μοιάζει με αυτόν που έγραψε την Κοκκινοσκουφίτσα. Η Αργεντινή, μία από τις πιο πλούσιες οικονομίες του πλανήτη -πριν από μερικές δεκαετίες-, τον Δεκέμβριο του 2001 έκανε, σε όλα τα επίπεδα, τη μεγάλη βουτιά προς το κενό της πτώχευσης. Πέρασε διά πυρός και σιδήρου. Και πώς γλίτωσε; Ο πρόεδρός της, ο Νέστορ Κίρχνερ, το 2005, δύο χρόνια μετά την εκλογική του νίκη, πήγε στο ΔΝΤ με μία από τις τέσσερις δόσεις που χρωστούσε η χώρα του.



Η καθημερινότητα στην Αργεντινή στα τέλη του 2001, αρχές του 2002, ήταν
φρικτή. Οι πολίτες περίμεναν με τις ώρες έξω από τις τράπεζες για
ν' αναλάβουν τις οικονομίες τους, που είχαν υποτιμηθεί.

«Αυτά είναι... Πάρτε τα και δεν θέλουμε καμιά σχέση με έναν οργανισμό που θα έπρεπε να δανείζει για να γίνεται ανάπτυξη. Εσείς είστε τοκογλύφοι», τους είπε και τους γύρισε την πλάτη. Είχε μαζέψει και τα υπόλοιπα λεφτά από τότε που επήλθε η πτώχευση. Αλλά τα έριξε στην αγορά...

Το 2001, η κυβέρνηση μόλις είχε παραιτηθεί και ο τότε πρόεδρός της, Φερνάντο δε λα Ρούα, εγκαταλείπει τη χώρα με ένα ελικόπτερο. Εβλεπε από ψηλά τους ανθρώπους να σπάνε τράπεζες είτε με τις κατσαρόλες είτε με λοστούς, σεκιουριτάδες να πυροβολούν στο ψαχνό τον κόσμο που λεηλατούσε σουπερμάρκετ, ανέργους μαζεμένους να σκίζουν λάστιχα αυτοκινήτων για να τα κάψουν. Περισσότεροι από είκοσι εκατομμύρια άνθρωποι, κάπου ο μισός πληθυσμός της χώρας, πέρασαν μέσα σε πολύ μικρό διάστημα από τη σχετική ευμάρεια στην απόλυτη ανέχεια.

Η λέξη Corralito στα ισπανικά σημαίνει τη «μικρή περίφραξη» ή «το παιδικό πάρκο». Αυτή η λέξη θα μείνει για πολλά χρόνια καρφωμένη στη μνήμη τής τότε μεσαίας τάξης της Αργεντινής. Με αυτήν ο τότε υπουργός Οικονομικών, Ντομίνγκο Καβάλιο, απαγόρευσε, αρχικώς, τις αναλήψεις από τις τράπεζες και αργότερα, μετά τις εξαιρετικά βίαιες κοινωνικές αντιδράσεις, επέτρεψε την ανάληψη ενός μικρού ποσού. Πρόθεσή του, φυσικά, ήταν να σωθούν οι τράπεζες.

Αυθαίρετη ισοτιμία

Σχεδόν δέκα χρόνια πριν από αυτό, όμως, είχε κάνει την πιο καταστροφική κίνηση, όπως εκτιμούν όλες οι πλευρές, στην ιστορία της οικονομίας της χώρας. Υπό την προεδρία του Κάρλος Μένεμ, ενός κατά κοινή ομολογία λαϊκιστή πολιτικού, εφάρμοσε το «Ley de la Convertibilidad», την Αρχή της Μετατρεψιμότητας. Τι σήμαινε αυτό; Η κυβέρνηση αποφάσισε αυθαίρετα μια περίεργη ισοτιμία χωρίς να υπολογίσει την αντίδραση των αγορών: 1 πέσο ισούται με 1 δολάριο. Θεωρητικός στόχος ήταν να ελεγχθεί ο υπερπληθωρισμός, που άγγιξε μέχρι και το 4.000% ετησίως. Ουσιαστικά, δηλαδή, η Αρχή αυτή έκανε το πέσο τόσο ακριβό σε διεθνές επίπεδο που μέχρι τα μέσα της δεκαετίας λειτούργησε, αλλά μετά σκότωσε την οικονομία της χώρας αφού μαράζωσε τις εξαγωγές, την εγχώρια παραγωγή και όλο το σύστημα. Το 1999 η κυβέρνηση Μένεμ υπέγραψε συμφωνία με το ΔΝΤ για 12 δισ. δολάρια. Και το τότε Μνημόνιο θύμιζε Ελλάδα του 2011. Προέβλεπε σκληρές ιδιωτικοποιήσεις κρατικών επιχειρήσεων, όπως η πετρελαϊκή εταιρεία, οι κρατικές αερογραμμές, φυσικό αέριο και πλήθος άλλων. Εγιναν περίπου 150.000 απολύσεις από το Δημόσιο. Υφεση, ανέχεια και διαφθορά χόρευαν αργεντίνικο τάνγκο μέχρι το τέλος της δεκαετίας του '90, με το εξωτερικό χρέος να φτάνει τα 130 δισεκατομμύρια δολάρια. Για παράδειγμα, η εθνική εταιρεία πετρελαίου πουλήθηκε σε ιδιώτες για να πληρωθούν οι συντάξεις. Και το 2001 έγινε το μεγάλο μπαμ.

Οι διεθνείς αγορές εξισορρόπησαν την ισοτιμία σε 1:0,25, δηλαδή όποιος πήγαινε στην τράπεζα και έλεγε ότι είχε αποταμιευμένα 100 δολάρια, τον πληροφορούσαν ότι είχαν γίνει 25.Ο Γιώργος Αυγερόπουλος πρόσφατα βρέθηκε για δεύτερη φορά εκεί για τις ανάγκες του ντοκιμαντέρ «Το πείραμα της Αργεντινής». Η πρώτη ήταν με το ξέσπασμα της κρίσης. «Να φανταστείς, μιλάμε για ανθρώπους σαν κι εσένα και μένα, που έφτασαν σε σημείο όχι να μην έχουν λεφτά να βάλουν βενζίνη στο αυτοκίνητό τους, αλλά να μην έχουν να πάρουν το λεωφορείο. Μέχρι εκείνη τη στιγμή ζούσαν μια χαρά, είχαν κανονικές δουλειές, και όλο αυτό προέκυψε από το περίφημο Corralito: μπορούσες να βγάλεις γύρω στα 250 πέσος το μήνα».

Εκείνη την περίοδο, όλες οι τράπεζες είχαν θωρακιστεί με ατσαλένια ρολά και συρματοπλέγματα και όλος ο κόσμος ήταν συγκεντρωμένος σε τεράστιες ουρές έξω από αυτές. Αλλοι έσπαγαν, άλλοι φώναζαν, άλλοι πετούσαν πέτρες. Εκείνη την περίοδο, λέει ο Γ. Αυγερόπουλος, όταν το πέσο έγινε πολύ ακριβό νόμισμα, στις λαϊκές αγορές έβρισκες ελληνικά λεμόνια. «Και έλεγα σε κάτι φίλους ότι, τραγική ειρωνεία, τώρα βρίσκεις αργεντίνικα λεμόνια στα ελληνικά σουπερμάρκετ».

Το τέλος του παραγωγικού ιστού

Ετσι, άρχισε να καταστρέφεται σταδιακά ο παραγωγικός ιστός της Αργεντινής, εργοστάσια έκλειναν το ένα μετά το άλλο, το χρέος της χώρας μεγάλωνε μέρα με τη μέρα. «Ουσιαστικά, όλα τα προηγούμενα χρόνια, τα λεφτά που έπαιρναν από το ΔΝΤ, έμπαιναν από το ένα παράθυρο και έβγαιναν από το άλλο για πληρωθούν οι πιστωτές. Και κατέληξε εκεί όπου κατέληξε... Αποφάσισα να πάω τότε στην Αργεντινή, όταν είδα στην τηλεόραση τις εικόνες με τους ανθρώπους να εφορμούν στα σουπερμάρκετ• κατάλαβα ότι αυτός ήταν ο επιθανάτιος ρόγχος της χώρας».

Ανταλλακτική οικονομία, κίνημα του κοινωνικού χρήματος και πολλά άλλα. Τι ήταν, όμως, αυτή η ιδέα που ξεκίνησε από δύο φίλους, έναν ψυχολόγο, τον Ρούμπεν Ραβέρα, και τον οικολόγο Οράσιο Κόβας, σε μια γειτονιά της περιοχής Μπερνάλ, 30 χιλιόμετρα από το Μπουένος Αϊρες;

Φαγητά, ρούχα προς ανταλλαγή

Υπήρχε μεγάλος προβληματισμός για την αντιμετώπιση της φτώχειας και της ανεργίας κι έτσι, την Πρωτομαγιά του 1995, στήθηκε για πρώτη φορά το πείραμα. Κατά τη διάρκεια της μεγάλης κρίσης που ακολούθησε την πτώχευση της χώρας, το φαινόμενο διογκώθηκε και υπολογίζεται ότι το 2002, όταν άρχισε να φθίνει, τα μέλη τού «trueque» σε περισσότερες από 40 πόλεις της Αργεντινής ξεπερνούσαν τα έξι εκατομμύρια.

Τεράστιες αγορές, όπου ο καθένας πήγαινε προς ανταλλαγή ό,τι πίστευε ότι μπορεί να χρειαζόταν κάποιος άλλος. Στην αρχή φαγητά, μετά ρούχα και μετά αντάλλασσε άλλες υπηρεσίες, ακόμη και νομικές συμβουλές ή ιδιαίτερα μαθήματα. Δεν τα αντάλλασσε με είδος, αλλά με κουπόνια ανταλλακτικού χρήματος, τα creditos. Ηταν ένα αυτοσχέδιο νόμισμα, ελλείψει κανονικού. Ανάλογα με τα creditos που έπαιρνε γι' αυτό που πούλησε, αγόραζε άλλα προϊόντα ή υπηρεσίες. Για να εισαχθεί κάποιος σε αυτό καταγραφόταν, έπαιρνε κάρτα μέλους και ένα μικρό αριθμό creditos για να μπορέσει να ξεκινήσει.

Οπως ήταν φυσικό, το trueque έγινε ο μεγάλος εχθρός του ΔΝΤ, των πιστωτών της Αργεντινής και των εγχώριων τραπεζών. Με αυτό τον τρόπο, τα εκατομμύρια των πολιτών όχι μόνο γύρισαν την πλάτη στο ΔΝΤ, όπως έκανε και ολόκληρη η Αργεντινή κηρύσσοντας στάση πληρωμών, αλλά κατέδειξαν ότι -έστω και με πολλά προβλήματα- η πραγματική ζωή μπορεί και να μην περιλαμβάνει το χρήμα. Κάτι που αποδείχτηκε ουτοπικό καθώς, άγνωστο ποιος μηχανισμός, κυκλοφόρησε εκατομμύρια παραχαραγμένα creditos, με αποτέλεσμα το σύστημα να καταρρεύσει.

«Ηταν, για παράδειγμα, ένας χώρος σαν το Σταθμό Λαρίσης, πήγαινε ο κόσμος κι έστηνε τραπεζάκι• δεν πήγαινε μόνο για να αγοράσει, αλλά έπρεπε να πάει και κάτι», θα πει ο Γ. Αυγερόπουλος, «μόνο και αυτό το έβαλαν στο μάτι και το εξαφάνισαν. Αλλωστε, όπως ξέρεις, η οικονομία δολοφονεί. Στην Αργεντινή άφησε πίσω της 30.000 νεκρούς: 35 νεκρούς στα επεισόδια μεταξύ της αστυνομίας και των διαδηλωτών και άλλες τριάντα χιλιάδες από εμφράγματα, αυτοκτονίες, εγκεφαλικά και πολλά άλλα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 29, 2015 3:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: ΠΟΙΟΙ επιδιλωκουν...ΤΙ; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Obelix έγραψε:
Αντιαμερικανος έγραψε:
Δύσκολο και πάλι να πάρουν πλειοψηφία σε τετοιο δημοψήφισμα...


"Δύσκολο να πάρουν πλειοφηφία"...ΠΟΙΟΙ; Οι οπαδοί του ΕΥΡΩ (και, κατά συνέπεια, ο ίδιος ο Τσίπρας);


Ναι.
Με νέο δημοψήφισμα δεν πάνε στην αυτόματη διάλυση των εκλογών.
Εφαρμόζουν δόγμα Λαφαζάνη ένωση στη διαφορετικότητα. Κυνηγάνε Βαρουφακη για Δραχμή, δηλαδή δύο μήνες προπαγάνδα υπέρ Ευρώ.

Όλα τα κόμματα είναι πλέον ανοικτά υπέρ Ευρώ και Τσίπρα. Ο νέος στόχος είναι ή μείωση του ποσοστού διαφοράς του 23% του πρώτου δημοψηφίσματος....
Επιστροφή στην κορυφή
Γ. ΓΙΑΚΑΣ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 29, 2015 4:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΔΡΑΧΜΗ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παρά τους περιορισμούς και τις απαγορεύσεις που επιβάλει η ΕΕ, τελικά οι εννέα από τις δεκαπέντε χώρες εξαγωγών μας δεν ανήκουν στην ευρωζώνη. Δηλαδή η ευρωζώνη απορροφά μόλις το 29% των ελληνικών εξαγωγών.
Αυτό σημαίνει -σ' ένα μεγάλο ποσοστό - ότι η επιστροφή σ' ένα εθνικό νόμισμα με ταυτόχρονη έξοδο από τη ληστρική ΕΕ όχι μόνο δεν θα μειώσει, αλλά και θα επεκτείνει τις εμπορικές μας ανταλλαγές, όχι μόνο στις γειτονικές χώρες, αλλά και στις υπόλοιπες χώρες του κόσμου.
Σημαντική θα είναι και η στήριξη της διακρατικής συμμαχίας ALBA-TCP (ΜΠΟΛΙΒΑΡΙΑΝΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΜΑΣ – ΣΥΝΘΗΚΗ ΓΙΑ ΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΤΩΝ ΛΑΩΝ) πηγή της οποίας οι έντεκα αρχηγοί που συμμετέχουν εκφράζουν τη στήριξή τους στον ελληνικό λαό και την ελληνική κυβέρνηση, καταδικάζοντας παράλληλα την ασύμμετρη επίθεση που πραγματοποιείται εναντίον της αληθινής δημοκρατίας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Ελλάδα.
Επιστροφή στην κορυφή
Λογική όχι προφητεία
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 29, 2015 4:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Anonymous έγραψε:
Όλα τα κόμματα είναι πλέον ανοικτά υπέρ Ευρώ και Τσίπρα. Ο νέος στόχος είναι ή μείωση του ποσοστού διαφοράς του 23% του πρώτου δημοψηφίσματος....


Μόνο με μεγάλη νοθεία μπορεί να ανεβούν τα ποσοστά του Τσίπρα και η προτίμηση στο Ευρώ. Αντιθέτως αυτό που θα συμβεί θα είναι το άνοιγμα της ψαλίδας υπέρ της δραχμής και αν καθυστερήσουν οι επιβαλλόμενες αλλαγές θα ξεσπάσουν μεγάλες ταραχές και η χώρα ίσως να ολισθήσει σε φαινόμενα εμφυλίου. Στο χείλος του Τσίπρα τούτη τη φορά θα εμφανιστεί διπλός έρπις!
Επιστροφή στην κορυφή
Κάλασνίκωφ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 29, 2015 6:33 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αν όχι το πρώτο, τότε το δεύτερο:

https://www.youtube.com/watch?v=7axo1wwOnPw

https://www.youtube.com/watch?v=wrSpZpycy-c


Κάλασνίκωφ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 29, 2015 6:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεδομένο είναι ότι δεν υπάρχει κόμμα που να τάσσεται άμεσα με τη δραχμή. Τουλάχιστον όχι από αυτά που είναι εντός του κυνοβουλίου.
Έμμεσα μόνο είναι η Χ.Α αλλά είναι γνωστές εδώ στο πατάρι οι μπουρδολογίες της για προûπόθεση την ανάπτυξη του πρωτογενή τομέα με ανοιχτά σύνορα και τους περιορισμούς της Ε.Ε
Συνεπώς θα έχει μικρή άνοδο αλλά δεν θα αλλάξει τίποτα.
Άρα στις εκλογές προβλέπω μεγάλη αποχή και συνειδητή αποχή.
Το καλό της υπόθεσης της κωλοτούμπας και της υποταγής ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι ότι η εκλογική αυταπάτη τελειώνει. Και εξ ανάγκης όπως συμβαίνει πάντα σε τούτο το κόσμο θα βγει ο Λαός στο δρόμο να επιβάλει τα θέλω του.
Επιστροφή στην κορυφή
antivirus
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 29, 2015 8:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο Σέζαρ Αϊρα, ήταν 62 ετών, ένας από τους πιο αναγνωρίσιμους Αργεντινούς συγγραφείς λογοτεχνίας, παγκοσμίως. Στην Ελλάδα κυκλοφορούν δύο βιβλία του από τις Εκδόσεις Καστανιώτη. Δίνει μια συνέντευξη σε Έλληνα δημοσιογράφο ο οποίος του απευθύνει την ερώτηση:

Πιστεύετε ότι το ΔΝΤ προσπάθησε να αιχμαλωτίσει ή να σώσει την Αργεντινή;

Και ο Σέζαρ Αϊρα απαντά: «Ειλικρινά δεν ξέρω, αλλά ας μην πηγαίνουμε σε θεωρίες συνωμοσίας. Νομίζω ότι έφταιγε η σχετική ανικανότητα. Παραφράζοντας τον Κλίντον: Η οικονομία των ηλιθίων είναι ηλίθια...».

Πράγματι, μόνο ηλίθιοι είναι δυνατό να πιστεύουν στην αιωνιότητα του καπιταλισμού ακριβώς τώρα, στις στιγμές που βιώνει την επιθανάτια αγωνία του.
Επιστροφή στην κορυφή
antivirus
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 29, 2015 9:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Anonymous έγραψε:
Δεδομένο είναι ότι δεν υπάρχει κόμμα που να τάσσεται άμεσα με τη δραχμή. Τουλάχιστον όχι από αυτά που είναι εντός του κυνοβουλίου.
Έμμεσα μόνο είναι η Χ.Α αλλά είναι γνωστές εδώ στο πατάρι οι μπουρδολογίες της για προûπόθεση την ανάπτυξη του πρωτογενή τομέα με ανοιχτά σύνορα και τους περιορισμούς της Ε.Ε
Συνεπώς θα έχει μικρή άνοδο αλλά δεν θα αλλάξει τίποτα.
Άρα στις εκλογές προβλέπω μεγάλη αποχή και συνειδητή αποχή.
Το καλό της υπόθεσης της κωλοτούμπας και της υποταγής ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι ότι η εκλογική αυταπάτη τελειώνει. Και εξ ανάγκης όπως συμβαίνει πάντα σε τούτο το κόσμο θα βγει ο Λαός στο δρόμο να επιβάλει τα θέλω του.


Η Χρυσή Αυγή έχει κάνει αρκετές κωλοτούμπες στο θέμα Ευρώ ή Δραχμή. Πριν λίγες μέρες ο Λαγός από το Βήμα της Βουλής τάχτηκε ευθέως υπέρ του Ευρώ εκφράζοντας προφανώς την νέα θέση της Χ.Α., πριν τον στείλουν και πάλι οι δημιοκράτες κρατούμενο στον Κορυδαλλό!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 30, 2015 5:10 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η θέση της δεν έχει αλλάξει antivirus.
Ανέκαθεν έλεγαν ότι στόχος είναι η δραχμή αλλά όχι τώρα, μετά από κάποια χρόνια(πενταετία προσδιόρισε ο Κασιδιάρης σε μια συνέντευξη του) όταν κατ αυτούς θα υπάρχει επαρκή εθνική παραγωγή. Το πρόβλημα και σε αυτό που δεν απαντάνε,δεν τους ρωτάει και κανείς βέβαια, είναι:Μέχρι τότε θα έχουμε ευρώ και μνημόνιο; Μπορεί να υπάρξει ''επαρκής εθνική παραγωγή'' μέσα στα πλαίσια της Ε.Ε και των ανοιχτών συνόρων;
Η απάντηση είναι ΝΑΙ μέχρι τότε θα έχουμε ευρώ και μνημόνιο και ΟΧΙ στα πλαίσια της Ε.Ε δεν γίνεται να υπάρξει τέτοια επάρκεια ή ανάπτυξη όπως θέλετε πέστε τη.
Γι αυτό η θέση αυτή εξαπατά, κρύβει την αλήθεια.
Είναι σαν το ΣΥΡΙΖΑ στην αντιπολίτευση και προεκλογικά που παραμύθιαζε ότι θα μπει τέλος στα μνημόνια αλλά θα μείνουμε στο ευρώ και στην Ε.Ε, σε μια άλλη Ε.Ε (στη χώρα του φανταστικού)!!!
Εκεί υπάρχει πολιτικό κενό και αφού κανένα κόμμα δεν παίρνει αυτή τη θέση και δε λέει την αλήθεια θα έχει ως αποτέλεσμα την αποχή στις εκλογές όποτε γίνουν και τη μαζική έξοδο του Λαού στο δρόμο.
Επιστροφή στην κορυφή
Μεταλληνός
Site Admin


Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 1812

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 30, 2015 2:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αλήθεια; Έβαλε και χρονικό όριο (5 χρόνια!!) ο κύριος Κασιδιάρης; Αυτό δεν το ήξερα! Και γιατί 5 και όχι 10 για να υπάρξει ακόμα "μεγαλύτερη Εθνική παραγωγή και οικονομική ανάπτυξη";

Ναι. Η κρίση του καπιταλισμού έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο όξυνσης (και όσο περνάει ο καιρός θα οξύνεται ακόμα περισσότερο) που κανένα κόμμα (ή και πολιτικό πρόσωπο) δεν μπορεί πλέον να επιβιώσει αραδιάζοντας αφηρημένες "γενικές αλήθειες". Ο κόσμος σήμερα θέλει συγκεκριμένες λύσεις. Και η βασικότερη αυτή την στιγμή (ζήτημα ζωής ή θανάτου για τον Ελληνικό λαό) είναι η άμεση επιστροφή στην δραχμή σε συνδιασμό με μια σειρά απαραίτητα μέτρα που πρέπει να συνοδεύσουν αυτή την επιστροφή. Τα ψέματα και τα μισόλογα, έχουν τελειώσει οριστικά και αμετάκλητα για όλους....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
antivirus
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 30, 2015 3:54 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σε πενταετία προσδιόρισε ο Κασιδιάρης σε συνέντευξη του την επάνοδο στη δραχμή; Δεν το είδα. Αν πω στο Μιχαλολιάκο ότι πήρε τέτοια πρωτοβουλία και τον αγνόησε, κάηκε…
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας