 |
patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
απορών
Επισκέπτης
|
 Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 02, 2009 5:34 pm Θέμα δημοσίευσης: Γιατί η Πατριωτική Αριστερά ήταν απούσα από το Δεκέμβρη; |
 |
|
Για ποιο λόγο εκχωρήσαμε το δικαίωμα μας στην αντίσταση κατά της κρατικής καταστολής στους νεοταξίτες "αριστερούς"; Ποιος ο λόγος να ετεροπροσδιοριζόμαστε σε σχέση μαζί τους;
Έχει γίνει κάποια σοβαρή κριτική για τα γεγονότα τότε ή μοναδική εξήγηση που έχουμε δώσει είναι συνομωσιολογικού χαρακτήρα;
Τι οφείλει να κάνει ένας αντινεοταξίτης αριστερός που θα πάει να διαδηλώσει το Δεκέμβρη που μας έρχεται για να μην υποπέσει στην κατηγορία του νεοταξίτη;
Φιλικά και χωρίς καμία διάθεση προβοκάτσιας
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Τυμφρηστός
Συμμετέχουν: 06 Οκτ 09
Δημοσιεύσεις: 18
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 02, 2009 8:37 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τί δουλειά έχουμε με τα στημένα και ύποπτα παιχνίδια; Όταν θα έρθει η ώρα θα κάνουμε το δικό μας Δεκέμβρη... και θά 'ναι αληθινός. Δεν θα χτυπηθούνε τότε τα μαγαζάκια του λαού. Κατευθείαν Υπουργεία και στρατόπεδα....  |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
απoρών
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 03, 2009 3:42 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| [quote:91abbcfeca="Τυμφρηστός"]Τί δουλειά έχουμε με τα στημένα και ύποπτα παιχνίδια; Όταν θα έρθει η ώρα θα κάνουμε το δικό μας Δεκέμβρη... και θά 'ναι αληθινός. Δεν θα χτυπηθούνε τότε τα μαγαζάκια του λαού. Κατευθείαν Υπουργεία και στρατόπεδα.... |
Δεν αναφέρομαι σε προβοκάτσιες (που όπως αποδείχτηκε με διάφορα video, έγιναν από την ίδια την αστυνομία) ούτε τους γνωστούς καθυστερημένους μπαχαλάκηδες που έσπαγαν μαγαζιά αδιακρίτως.
Υπήρχαν τόσοι μαθητές σε όλη την Ελλάδα, που διαδήλωναν και την έπεφταν σε αστυνομικά τμήματα. Μπορεί να έπαιξε καπηλεία της εξέγερσης από συριζαίους και άλλους, μπορεί να αντιμετωπίστηκε στην αρχή με θετικά σχόλια από ορισμένα ΜΜΕ για να πλήξουν την εικόνα της Νέας Δημοκρατίας και να φέρουν στην εξουσία τον εκλεκτό τους το ΓΑΠ, αλλά ο γενικότερος ξεσηκωμός δεν θα μπορούσε να είναι υποκινούμενος. Αν ήταν έτσι, δεν θα κάνανε ύστερα τις προβοκάτσιες που γάζωσαν τα ΜΑΤ στου Ζωγράφου και τα Εξάρχεια για τον σταματήσουν.
Και το ζήτημα της αστυνομικής βίας δεν είναι υπαρκτό; Το ότι ο 15χρονος Γρηγορόπουλος σκοτώθηκε εν ψυχρώ από μπάτσο χωρίς κανένα απολύτως λόγο δεν είναι θέμα για το οποίο έπρεπε ένας αριστερός να αντιδράσει;
Το ότι ένας μπάτσος μπορεί να είναι χρυσαυγίτης και να έχει άχτι τους νεοταξίτες αριστερούς, δεν σημαίνει με τίποτα ότι είναι φίλος μας. Ο εχθρός του εχθρού δεν είναι φίλος μας. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Τυμφρηστός
Συμμετέχουν: 06 Οκτ 09
Δημοσιεύσεις: 18
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 03, 2009 10:23 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Καθόλου άδικο δεν έχεις. Απόλυτο δίκιο. Εγώ απλά πιστεύω ότι όλο αυτό δεν ήταν καν εξέγερση, ήταν παράσταση για mediaκές εντυπώσεις, δεν ήταν οργανωμένο από τον λαό, ήταν κατευθυνόμενο από νεοταξικά υποχείρια (και γι' αυτό είχε μόνο χαρακτήρα εντυπωσιασμού). Αυτό είναι η δική μου άποψη αποκλειστικά. Δεν ξέρω τι γνώμη έχουν οι άλλοι. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
απορών
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 04, 2009 3:09 pm Θέμα δημοσίευσης: Γιατί ρε παιδιά ban; |
|
|
Γιατί ρε παιδιά μου κάνατε ban την IP και αναγκάζομαι και μπαίνω με proxy; Είπα τίποτα κακό;
Είμαστε με τα καλά μας;;; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Nikoss
Site Admin
Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 04, 2009 3:33 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Δεν σε κάνουμε ban σε έλεγχο που έκανα αυτό δεν θα έπρεπε να συμβαίνει, για δοκίμασε πάλι... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
απορών
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 04, 2009 4:05 pm Θέμα δημοσίευσης: τεστ |
|
|
ΟΚ. Δουλεύει κανονικά.
Ευχαριστώ. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
αυθόρμητος
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 04, 2009 8:51 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Προς απορρών:
Δεν επρόκειτο για "αυθόρμητη διαμαρτυρία και αγανάκτιση", αλλά για πολιτικό παιχνίδι των νεοταξιτών απο ξένα κέντρα.
Ο αναρχικός στην εκπομπή του Σταύρου Θοδωράκη ήταν αποκαλυπτικός...
http://www.youtube.com/watch?v=_CURYBqkh1Y
Μιλούσε για..."πολιτικό κίνημα"!!! Τί σχέση έχει το "πολιτικό κίνημα" με τον αυθορμητισμό και τη διαμαρτυρία; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
απορών
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 04, 2009 9:40 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
[quote:a9b9cd382d="αυθόρμητος"]Προς απορρών:
Δεν επρόκειτο για "αυθόρμητη διαμαρτυρία και αγανάκτιση", αλλά για πολιτικό παιχνίδι των νεοταξιτών απο ξένα κέντρα.
Ο αναρχικός στην εκπομπή του Σταύρου Θοδωράκη ήταν αποκαλυπτικός...
http://www.youtube.com/watch?v=_CURYBqkh1Y
Μιλούσε για..."πολιτικό κίνημα"!!! Τί σχέση έχει το "πολιτικό κίνημα" με τον αυθορμητισμό και τη διαμαρτυρία; |
Από πού προκύπτει αυτό; Τι συγκεκριμένο λέει ο αναρχικός εκτός από μια βλακεία ότι "η συμμετοχή των μαθητών ήταν βαθιά πολιτική";
Ο Δεκέμβρης δεν ήταν το ίδιο με την εξέγερση των μουσουλμάνων μεταναστών τον περασμένο Μάη που κατά δήλωση του πνευματικού τους εκπροσώπου, υποκινήθηκε από συγκεκριμένη "αριστερή" παράταξη.
Είναι δυνατόν όλα τα σχολεία σε όλη τη χώρα να υποκινήθηκαν από ξένα κέντρα; Οι μαθητές ένιωσαν οργή που σκοτώθηκε ένας συνομήλικός τους και την εξέφρασαν με τον τρόπο που την εξέφρασαν. Καπέλωμα επιχειρήθηκε να πέσει από το ΣΕΚ, το ΜΕΡΑ, την ΑΚ και το ΣΥΡΙΖΑ, αλλά αν κρίνουμε από τον αριθμό των μαθητών που συμμετείχαν στα αντίστοιχα συντονιστικά, δεν είχαν πάρα μηδαμινή απήχηση.
Γιατί λοιπόν η πατριωτική αριστερά να μη συμμετέχει κι αυτή, να δώσει το δικό της στίγμα, και άφησε το κίνημα να το καπηλευτούν οι γενίτσαροι; Γιατί να μη διοργανώσει τις δικές της συνελεύσεις, να συσπειρώσει το δικό της κόσμο και να παρέμβει πιο δυναμικά στην κοινωνία;
Οι συνομωσιολογικού χαρακτήρα εξηγήσεις κάθε άλλο παρά μας βοηθούν να δούμε τα γεγονότα όπως πραγματικά ήταν και να μπορέσουμε να παρέμβουμε στα επόμενα. |
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 05, 2009 12:08 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | [quote:093b86b2fc="απορών"]Από πού προκύπτει αυτό; Τι συγκεκριμένο λέει ο αναρχικός εκτός από μια βλακεία ότι "η συμμετοχή των μαθητών ήταν βαθιά πολιτική";
Ο Δεκέμβρης δεν ήταν το ίδιο με την εξέγερση των μουσουλμάνων μεταναστών τον περασμένο Μάη που κατά δήλωση του πνευματικού τους εκπροσώπου, υποκινήθηκε από συγκεκριμένη "αριστερή" παράταξη.
Είναι δυνατόν όλα τα σχολεία σε όλη τη χώρα να υποκινήθηκαν από ξένα κέντρα; Οι μαθητές ένιωσαν οργή που σκοτώθηκε ένας συνομήλικός τους και την εξέφρασαν με τον τρόπο που την εξέφρασαν. Καπέλωμα επιχειρήθηκε να πέσει από το ΣΕΚ, το ΜΕΡΑ, την ΑΚ και το ΣΥΡΙΖΑ, αλλά αν κρίνουμε από τον αριθμό των μαθητών που συμμετείχαν στα αντίστοιχα συντονιστικά, δεν είχαν πάρα μηδαμινή απήχηση.
Γιατί λοιπόν η πατριωτική αριστερά να μη συμμετέχει κι αυτή, να δώσει το δικό της στίγμα, και άφησε το κίνημα να το καπηλευτούν οι γενίτσαροι; Γιατί να μη διοργανώσει τις δικές της συνελεύσεις, να συσπειρώσει το δικό της κόσμο και να παρέμβει πιο δυναμικά στην κοινωνία;
Οι συνομωσιολογικού χαρακτήρα εξηγήσεις κάθε άλλο παρά μας βοηθούν να δούμε τα γεγονότα όπως πραγματικά ήταν και να μπορέσουμε να παρέμβουμε στα επόμενα. |
|
Ο αναρχικός στο βίντεο μιλάει ξεκάθαρα για πολιτικό κίνημα που προέκυψε απο φορείς του χώρου του οι οποίοι μάλιστα έχουνε χρόνια να συναντηθούν... Καμμία σχέση με μαθητές δηλαδή...
Όσο για τους μαθητές, αυτοί κινητοποιήθηκαν απο στόμα σε στόμα και με SMS απο πολιτικοποιημένους σε συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους συμμαθητές τους.
Ναι, τα επεισόδια διοργανώθηκαν απο συγκεκριμένους πολιτικούς φορείς (μετά απο εντολές ξένων κέντρων) και αυτό φάνηκε απο το ότι ακολουθούνταν στρατηγικές στα επεισόδια και τις οδομαχίες. Δεν κατέβηκε το κάθε άτομο "μεμονομένα" για να διαμαρτυρηθεί, αλλά δρούσαν συγκροτημένα! Αυτό λέει πολλά. |
απορών
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 05, 2009 11:07 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
[quote:a64e23ccf4="Φορολογούμενος"]Βρέθηκα, σήμερα, στη Μπουμπουλίνας.
Τα ΜΑΤ ήταν περισσότερα από κάθε άλλη φορά. Τουλάχιστον 20 μπάτσοι ξεροσταλιάζουν σε όλες τις γωνιές των γύρω δρόμων από το Υπ. Πολιτισμού!
Καθε μπάτσος (μιλάμε για φρέσκος και άγαμος) κοστίζει 1040 * 1,3 *14/12 = 1577 ευρώ το μήνα που κάνει περί τις 22 υπηρεσίες.
Τουτέστιν 1577/22 = 72 ευρώ η βάρδια
Σύνολο ελάχιστου ημερήσιου κόστους φύλαξης γύρω από το Υπουργείο :
20 * 72 = 1440 ευρώ !
Είμαστε η χώρα με τη μεγαλύτερη αναλογία μπάτσων/πληθυσμό. Πάνω από 55.000 είναι ο αριθμός τψν αστυνομικών, ειδικών φρουρών, ΜΑΤ, συνοριοφυλάκων.
Πώς να μη χρωστάει αυτή η χώρα ?
Πώς να μην υπάρχει αποτελεσματική καταπολέμηση της εγκληματικότητας, όταν απασχολείται υπερβολικός αριθμός μπάτσων με τι φόβο των "αναρχικών" ή "εξεγερμένων του Δεκέμβρη" ?
Οûτε στην Καμπούλ δε συναντάς τόσους μπάτσους, όσους στο κέντρο των Αθηνών γ´θρω από τα δημόσια κτίρια  |
Δεν ευσταθεί το επιχείρημα αυτό. Αν θέλουν απλά να κάνουν την Ελλάδα να χρωστάει, δεν είναι ανάγκη να στήσουν τέτοιας εμβέλειας προβοκάτσιες, που δεν είναι καθόλου εύκολο είναι να τις διοργανώσουν. Θα αρκούσε μια παρέμβαση του Αμερικανού πρέσβη, κατά την οποία θα πίεζε την κυβέρνηση να αγοράσει ακόμα περισσότερα όπλα από τις ΗΠΑ.
Όσο για την αστυνομία, πάντα έτσι ήταν, λόγω της ταξικής της φύσης. Προτιμούν να βάλουν 200 μπάτσους να φυλάνε την Εκάλη ή τα Υπουργεία παρά να τους στείλουν να κάνουν περιπολίες σε φτωχογειτονιές που μαστίζονται από την εγκληματικότητα.
[quote:a64e23ccf4="Anonymous"] | Παράθεση: | [quote:a64e23ccf4="απορών"]Από πού προκύπτει αυτό; Τι συγκεκριμένο λέει ο αναρχικός εκτός από μια βλακεία ότι "η συμμετοχή των μαθητών ήταν βαθιά πολιτική";
Ο Δεκέμβρης δεν ήταν το ίδιο με την εξέγερση των μουσουλμάνων μεταναστών τον περασμένο Μάη που κατά δήλωση του πνευματικού τους εκπροσώπου, υποκινήθηκε από συγκεκριμένη "αριστερή" παράταξη.
Είναι δυνατόν όλα τα σχολεία σε όλη τη χώρα να υποκινήθηκαν από ξένα κέντρα; Οι μαθητές ένιωσαν οργή που σκοτώθηκε ένας συνομήλικός τους και την εξέφρασαν με τον τρόπο που την εξέφρασαν. Καπέλωμα επιχειρήθηκε να πέσει από το ΣΕΚ, το ΜΕΡΑ, την ΑΚ και το ΣΥΡΙΖΑ, αλλά αν κρίνουμε από τον αριθμό των μαθητών που συμμετείχαν στα αντίστοιχα συντονιστικά, δεν είχαν πάρα μηδαμινή απήχηση.
Γιατί λοιπόν η πατριωτική αριστερά να μη συμμετέχει κι αυτή, να δώσει το δικό της στίγμα, και άφησε το κίνημα να το καπηλευτούν οι γενίτσαροι; Γιατί να μη διοργανώσει τις δικές της συνελεύσεις, να συσπειρώσει το δικό της κόσμο και να παρέμβει πιο δυναμικά στην κοινωνία;
Οι συνομωσιολογικού χαρακτήρα εξηγήσεις κάθε άλλο παρά μας βοηθούν να δούμε τα γεγονότα όπως πραγματικά ήταν και να μπορέσουμε να παρέμβουμε στα επόμενα. |
|
Ο αναρχικός στο βίντεο μιλάει ξεκάθαρα για πολιτικό κίνημα που προέκυψε απο φορείς του χώρου του οι οποίοι μάλιστα έχουνε χρόνια να συναντηθούν... Καμμία σχέση με μαθητές δηλαδή...
Όσο για τους μαθητές, αυτοί κινητοποιήθηκαν απο στόμα σε στόμα και με SMS απο πολιτικοποιημένους σε συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους συμμαθητές τους.
Ναι, τα επεισόδια διοργανώθηκαν απο συγκεκριμένους πολιτικούς φορείς (μετά απο εντολές ξένων κέντρων) και αυτό φάνηκε απο το ότι ακολουθούνταν στρατηγικές στα επεισόδια και τις οδομαχίες. Δεν κατέβηκε το κάθε άτομο "μεμονομένα" για να διαμαρτυρηθεί, αλλά δρούσαν συγκροτημένα! Αυτό λέει πολλά.
Οι μαθητές κατέβηκαν στο δρόμο γιατί πρώτον είδαν ένα συνομήλικό τους να εκτελείται εν ψυχρώ από τις σφαίρες μπάτσου, και δεύτερον γιατί ήδη ένιωθαν να καταπιέζονται από το σάπιο εκπαιδευτικό σύστημα αλλά και την ανυπαρξία προοπτικής για το μέλλον τους.
Οι αναρχοπατέρες και αριστεροπατέρες προσπάθησαν να κάνουν συντονιστικά και να καπελώσουν τους μαθητές αλλά συνάντησαν παγερή αδιαφορία απ' αυτούς. Στις καταλήψεις στο Πολυτεχνείο, τη Νομική, την ΑΣΟΕ κλπ ήταν εντελώς μόνοι τους. Προσπάθησαν προσωρινά να ξεχάσουν τις διαφορές τους και να συντονιστούν, αλλά ούτε κι αυτό το κατάφεραν. Ήταν θλιβεροί ουραγοί ενός αυθόρμητου ξεσηκωμού των μαθητών, και αν προς στιγμή τους είδαν ως δεξαμενή για να στρατολογήσουν νέα μέλη για τις γκρούπες τους, στην πορεία διαψεύστηκαν οικτρά.
Οι συγκρούσεις που έκαναν οι μαθητές ήταν με πέτρες που οι ίδιοι προμηθεύονταν σπάζοντας συνήθως τα πεζοδρόμια. Ίδιου τύπου συγκρούσεις με αυτές που έκαναν το '98 για το νόμο Αρσένη, που τότε υποτίθεται τους υποκινούσε η ΚΝΕ.
Οι αμερικανιστές δημοσιογράφοι (Παπαχελάς, Μανδραβέλης κλπ) στάθηκαν εντελώς εχθρικά απέναντι στην εξέγερση προτείνοντας ακόμα και στο στρατό να παρέμβει! Αν πράγματι υποκινούσαν και στήριζαν οι ΗΠΑ ένα τέτοιο σκηνικό, το πρώτο που θα έκαναν ήταν να το εξυμνήσουν στα μέσα ενημέρωσής τους, μιλώντας για δημοκράτες νεολαίους που θέλουν να ανατρέψουν τον αυταρχικό Καραμανλή, όπως έγινε με τις στημένες πορτοκαλί επαναστάσεις στη Σερβία και την Ουκρανία, και όχι να βγάζουν ταξιδιωτικές οδηγίες εις βάρος της Ελλάδας! Οι Αμερικανοί μπορεί όντως να μην πολυγούσταραν τον Καραμανλή (λόγω κυρίως του ρώσικου αγωγού), αλλά είδαν πιο μακροπρόθεσμα και διαπίστωσαν ότι με τον ξεσηκωμό της νεολαίας ακυρωνόταν στην πράξη όλη η προσπάθεια που έκαναν για χρόνια να μας δέσουν στον καναπέ μας με τους δρακόντειους τρομονόμους τους.
Η πατριωτική αριστερά, αν θέλει να γίνει πραγματικός μαζικός φορέας, πρέπει πρωτίστως να συνδράμει στις λαϊκές και νεολαιίστικες κινητοποιήσεις που έπονται, λόγω της οικονομικής κρίσης και να μην αφήσει τους γενίτσαρους να τις καπηλευτούν για μια ακόμη φορά.
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
αυθόρμητος
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 06, 2009 4:29 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εδώ και πάλι θα διαφωνίσω μαζί σου φίλε μου.
Ο επι ένα μήνα ξεσηκωμός, δεν ήταν ξεσηκωμός των μαθητών. Αυτό αποδυκνείεται άλλωστε και απο το ότι απο τη μέση της περιόδου των ταρραχών και μετά, οι αναρχοαριστερές ομάδες είχανε μείνει μόνος τους, μαζί με κάτι πλιατσικολόγους αλλοδαπούς.
Οι μαθητές κινητοποιήθηκαν στην αρχή με τηλέφωνα κλπ. Μετά, "βρήκαν ευκαιρία να χάσουν μάθημα". Δε λέω, κατα βάθος ήθελαν να διαδηλώσουν και το άγχος τους για το μέλλον. Όμως αυτό δεν αναιρεί το συντονισμό των κινητοποιήσεων και ταρραχών απο συγκεκριμένες ομάδες.
Συνέχισαν τις κινητοποιήσεις τους μέσα απο καλέσματα πολιτικοπιοιημένων μαθητών της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ, και σιγά σιγά εγκατέλειψαν.
Καμμία σχέση με τις μαθητικές κινητοποιήσεις άλλων εποχών που αφορούσαν πραγματικά τους προβληματισμούς των μαθητών για το μέλλον τους!!!
Η αστυνομική αυθαιρεσία (που δεν ήταν η πρώτη φορά κρούσματος αστυνομικής αυθαιρεσίας), ήταν απλώς μία αφορμή που χρησιμοποίησαν κάποιοι για να προκαλέσουν επεισόδια, επιχειρώντας να χρησιμοποιήσουν τους μαθητές.
Όσο για τα Αμερικανάκια τύπου Παπαχελά,Μάνο κλπ, αυτοί επίσης έκαναν αυτό που ήθελαν οι Αμερικανοί.
Το παιχνίδι των Αμερικανών δεν είναι μονόπλευρο...αλλά σφαιρικό... Ταρραχές για να δημιουργηθεί κλίμα για πραξικόπημα.
Όπως ακριβώς χρησιμοποιύνε τις τρομοκρατικές οργανώσεις για να πιέζουν μετά τις δοτές κυβερνήσεις να περνούν "αντιτρομοκρατικούς" νόμους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Δ. Τούμπανης
Site Admin
Συμμετέχουν: 29 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 136
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 06, 2009 9:43 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η ΜΕΓΑΛΗ ΑΣΦΑΛΙΤΙΚΗ ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ
Ό,τι συμβαίνει αυτές τις μέρες δεν είναι από τραγική σύμπτωση. Προκλήθηκε με προσχεδιασμένη αστυνομική προβοκάτσια, Με την απίστευτη δολοφονία ενός δεκαπεντάχρονου παιδιού. Στόχος της προβοκάτσιας η πρόκληση αποτροπιασμού και γενικής αγανάκτησης. Τα ΜΜΕ ήταν όπως πάντα ο απαραίτητος συνεργός στην προβοκάτσια. Έκαναν τα πάντα για να προτρέψουν σε βανδαλισμούς, Το σύνθημα τους ήταν: «Οι βιτρίνες και τα καταστήματα δεν είναι τίποτε μπροστά στη ζωή ενός παιδιού».
Στις μαζικές και αδικαιολόγητες καταστροφές, τους εμπρησμούς άσχετων καταστημάτων, αυτοκινήτων κλπ, ο ρόλος των προβοκατόρων της αστυνομίας υπήρξε ο αποφασιστικός. Τώρα, όπως ήταν αναμενόμενο, τα ΜΜΕ άρχισαν να κελαηδούν κατά των «γνωστών αγνώστων» για να δρέψουν τους καρπούς της προστυχιάς τους. Να εξεγείρουν δηλαδή όσο γίνεται περισσότερο την κοινή γνώμη κατά της νεολαίας.
Το σχέδιο των Αρχών είναι να εκμεταλλευτούν τους βανδαλισμούς για να κερδίσουν την υποστήριξη ή έστω την ανοχή της κοινής γνώμης, προκειμένου να πάρουν αστυνομικά μέτρα, όπως κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου, του δικαιώματος δημοσίων συγκεντρώσεων και διαδηλώσεων, να εξαπολύσουν γενικό και χωρίς προηγούμενο τρομοκρατικό πογκρόμ εναντίον της νεολαίας, των φοιτητών, κατά πάντων γενικώς. Να τσακίσουν προληπτικά το ηθικό της νεολαίας, όλου του πληθυσμού, πριν ξεσπάσει (και για να μη ξεσπάσει) η μεγάλη κοινωνική αναταραχή που περιμένουν, λόγω της καταστροφικής οικονομικής κρίσης του συστήματος, που βρίσκεται ακόμα στα πρώτα της στάδια, και λόγω μεγάλων πολιτικών εγκλημάτων που προετοιμάζουν σε βάρος του Ελληνικού λαού.
Το σημαντικό για το λαϊκό κίνημα είναι τώρα ν’ αποτραπούν νέοι προβοκατόρικοι βανδαλισμοί και γενικά να ενεργούμε «μετά λόγου γνώσεως». Τα κόμματα και οι οργανώσεις της αριστεράς έχουν τεράστια ευθύνη. Έστω και τώρα, που ίσως να είναι ήδη αργά, έχουν υποχρέωση -αντί να κάνουν τον βλάκα- να καταγγείλουν την προσχεδιασμένη προβοκάτσια και να ενεργούν ανάλογα.
Όπως μπορεί να συμπεράνει κανείς απ’ την συνέντευξη του Ιταλού πρώην προέδρου Κοσσίγκα, που παραθέτουμε στη συνέχεια η πρωτοφανής σε βαρβαρότητα καταστολή αποτελεί γενικότερο ευρωπαϊκό σχέδιο και η Ελλάδα, όπως συνήθως, χρησιμοποιείται σαν το έδαφος γενικής δοκιμής.
Μία επίκερη συνέντευξη με τον Φρανσέσκο Κοσσίγκα
Από τον Andrea Cangini για την "Quotidiano Nazionale" της 23/10/2008. Η μετάφραση είναι βασισμένη στη συνέντευξη που αναδημοσιεύτηκε, με καθυστέρηση, στη γαλλική Λιμπερασιόν της 21/11/2008. Άραγε γιατί;
Πρόεδρε Κοσσίγκα, νομίζετε ότι ο Μπερλουσκόνι το παρατράβηξε με την απειλή χρήσης της δύναμης των μονάδων Δημόσιας Τάξης εναντίον των φοιτητών;
Εξαρτάται: αν πιστεύει ότι είναι ο Πρωθυπουργός ενός δυνατού Κράτους, τότε όχι, σωστά πράττει. Αλλά καθώς η Ιταλία είναι ένα Κράτος αδύναμο, καθώς η αντιπολίτευση δεν είναι πλέον μονολιθική όπως ήταν κάποτε το Ιταλικό ΚΚ, αλλά το μισοπεθαμένο Δημοκρατικό Κόμμα, φοβάμαι ότι τα λόγια του δεν θα συνοδευθούν από πράξεις και ότι ο Μπερλουσκόνι απλώς θα καταλήξει με τίποτε αυγά στα μούτρα.
Τι θα έπρεπε να γίνει τώρα;
Εδώ που φτάσαμε, ο Μαρόνι πρέπει να κάνει ό,τι εγώ όταν ήμουν υπουργός Εσωτερικών.
Τι δηλαδή;
Καταρχήν, ν' αφήσει ήσυχους τους μαθητές του Γυμνάσιου... φαντάζεστε τι θα συμβεί αν ένα δεκάχρονο παιδί σκοτωθεί ή τραυματιστεί σοβαρά...
Και με τους φοιτητές;
Αφήστε τους να κάνουν ό,τι θέλουν. Αποσύρετε την αστυνομία απ’ τους δρόμους και τα πανεπιστήμια, διαβρώστε το κίνημα βάζοντας προβοκάτορες έτοιμους για τα πάντα, και αφήστε τους διαδηλωτές για καμιά βδομάδα, να σπάνε καταστήματα, να καίνε αυτοκίνητα και να δημιουργούν χαμό στους δρόμους
Και μετά;
Τότε, με την κοινή γνώμη στο πλευρό σας, οι σειρήνες των ασθενοφόρων θα σκεπάσουν τις σειρήνες της αστυνομίας και των καραμπινιέρων.
Με τη λογική ότι…
Με τη λογική ότι οι δυνάμεις του νόμου και τις τάξης θα σφαγιάσουν τους διαδηλωτές ανελέητα και θα τους στείλουν στο νοσοκομείο. Μην τους συλλάβετε - οι δικαστές θα τους απελευθερώσουν αμέσως σε κάθε περίπτωση... βαράτε τους αλύπητα, ξυλοφορτώστε μέχρι αίματος και τους δασκάλους, που τους ξεσηκώνουν.
Και τους δασκάλους;
Πάνω απ' όλα τους δασκάλους. Όχι τους γηραιότερους βέβαια, τα νέα κορίτσια όμως ναι, και αυτά. Έχετε ιδέα της σοβαρότητας αυτού που συμβαίνει; Υπάρχουν δάσκαλοι που προσηλυτίζουν τα παιδιά και τα ενθαρρύνουν να διαδηλώνουν - αυτό είναι εγκληματική συμπεριφορά!
Αλλά συνειδητοποιείτε τι θα πουν στην Ευρώπη αν γίνει κάτι σαν αυτό που προτείνετε; Θα πουν, "ο φασισμός επιστρέφει στην Ιταλία".
Τρίχες, αυτός είναι ο δημοκρατικός δρόμος - να σβηστεί η φλόγα πριν απλωθεί η πυρκαγιά.
Ποια πυρκαγιά;
Δεν υπερβάλλω όταν λέω ότι η τρομοκρατία θα επιστρέψει να αιματοκυλίσει τους δρόμους της χώρας. Και δεν θέλω ο κόσμος να ξεχνά ότι οι Ερυθρές Ταξιαρχίες δε γεννήθηκαν στα εργοστάσια, αλλά στα πανεπιστήμια. Και ότι τα συνθήματα που χρησιμοποιούσαν, είχαν χρησιμοποιηθεί προηγουμένως από το φοιτητικό κίνημα και τα συνδικάτα της αριστεράς.
Οπότε πιστεύετε ότι η ιστορία είναι δυνατόν να επαναληφθεί;
Δεν είναι απλώς δυνατόν είναι πιθανόν. Γι’ αυτό λέω: ας μην ξεχνάμε ότι οι Ε.Τ. γεννήθηκαν επειδή η φλόγα δεν έσβησε εγκαίρως.
Ο Βελτρόνι, ηγέτης του Δημοκρατικού Κόμματος είναι με τους διαδηλωτές.
Κοιτάξτε, ειλικρινά δε βλέπω τον Βελτρόνι να βγαίνει στους δρόμους και να ρισκάρει να σπάσει το κεφάλι του. Το πιθανότερο είναι να τον δείτε σε κανένα ιδιωτικό κλαμπ στο Σικάγο, να χειροκροτεί τον Ομπάμα.
Βέβαια, δε θα πάρει τους δρόμους με κανένα ματσούκι στα χέρια, πολιτικά όμως...
Πολιτικά, κάνει το ίδιο λάθος που έκανε το Ιταλικό ΚΚ όταν είχαν αρχίσει οι φασαρίες: υποστήριξε το κίνημα, αυταπατώμενο ότι θα μπορέσει να το ελέγξει, αλλά όταν έγινε και το ίδιο στόχος, όπως αναμενόταν να συμβεί, μετάνιωσε. Η λεγόμενη σκληρή γραμμή που υιοθέτησαν ο Αντρεότι, ο Ζακαγκνίνι κι εγώ είχε προταθεί από τον Μπερλίγκουερ... Αλλά σήμερα έχουμε το ΔΚ, που είναι ένα εκτόπλασμα καθοδηγούμενο από ένα άλλο εκτόπλασμα. Κι αυτός είναι ένας άλλος λόγος που ο Μπερλουσκόνι θάπρεπε να είναι πιο προσεκτικός.
Οργανωτική Επιτροπή Πατριωτικής Αριστεράς |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
απορών
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 06, 2009 2:56 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
[quote:2102733384="αυθόρμητος"]Εδώ και πάλι θα διαφωνίσω μαζί σου φίλε μου.
Ο επι ένα μήνα ξεσηκωμός, δεν ήταν ξεσηκωμός των μαθητών. Αυτό αποδυκνείεται άλλωστε και απο το ότι απο τη μέση της περιόδου των ταρραχών και μετά, οι αναρχοαριστερές ομάδες είχανε μείνει μόνος τους, μαζί με κάτι πλιατσικολόγους αλλοδαπούς.
|
Είχαν πρακτικά μείνει μόνες τους οι ομάδες αυτές γιατί οι περισσότεροι μαθητές κουράστηκαν και γύρισαν σπίτια τους, όπως συμβαίνει και με κάθε κίνημα. Οι ίδιες ομάδες συνέχισαν για λίγο ακόμα να διαδηλώνουν νομίζοντας ότι ήταν ένα βήμα πριν την ανατροπή του καπιταλισμού. Οι οργανωμένες συμμορίες ντόπιων και αλλοδαπών που συμμετείχαν σε πλιάτσικα το έκαναν μόνο τις πρώτες μέρες των γεγονότων που επικρατούσε χάος και η αστυνομία ήταν απασχολημένη με τους διαδηλωτές. Ακόμα περισσότεροι αλλοδαποί βρήκαν την ευκαιρία, αυτές τις πρώτες μέρες, ελλείψει αστυνομίας, να φύγουν για Ιταλία μέσω Πάτρας.
[quote:2102733384="αυθόρμητος"]Οι μαθητές κινητοποιήθηκαν στην αρχή με τηλέφωνα κλπ.
|
Με τηλέφωνα και SMS κινητοποιήθηκαν και οι οπαδοί του Τσάβες όταν ανατράπηκε με πραξικόπημα το 2002. Δεν αποδεικνύει τίποτα αυτό.
Θα μπορούσαν και κάποιοι που διαφωνούσαν με την εξέγερση του Δεκέμβρη να οργανώσουν αντιδιαδήλωση μέσω SMS, αλλά δεν το διανοήθηκαν γιατί δεν θα τα κατάφερναν.
[quote:2102733384="αυθόρμητος"]Μετά, "βρήκαν ευκαιρία να χάσουν μάθημα".
Αυτό συνέβαινε και συμβαίνει πάντα σε κινητοποιήσεις μαθητών αλλά και φοιτητών. Πάντα οι περισσότεροι μαθητές υπερψηφίζουν τις καταλήψεις μόνο και μόνο για να χάσουν μάθημα. Αλλά από το να ψηφίσεις κατάληψη απλά για να χάσεις μάθημα μέχρι το να βγεις στο δρόμο και να συγκρουστείς με την αστυνομία υπάρχει μεγάλη απόσταση.
[quote:2102733384="αυθόρμητος"]Δε λέω, κατα βάθος ήθελαν να διαδηλώσουν και το άγχος τους για το μέλλον. Όμως αυτό δεν αναιρεί το συντονισμό των κινητοποιήσεων και ταρραχών απο συγκεκριμένες ομάδες.
Οι συγκεκριμένες ομάδες της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς στέκονταν μετά βδελυγμίας κατά των συγκρούσεων και ταραχών. Ήθελαν οι μαθητές να διαδηλώνουν σαν πρόβατα πίσω από τα δικά τους μπλοκ αλλά ούτε κατά διάνοια δεν το κατάφεραν. Οι μόνες "οργανωμένες" ομάδες που συμμετείχαν σε μπάχαλα ήταν οι γνωστοί μπαχαλάκηδες, που όμως κι αυτοί ήταν αποκλειστικά μόνοι τους και δεν πλαισιώνονταν από μαθητές.
[quote:2102733384="αυθόρμητος"]Συνέχισαν τις κινητοποιήσεις τους μέσα απο καλέσματα πολιτικοπιοιημένων μαθητών της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ, και σιγά σιγά εγκατέλειψαν.
Καμμία σχέση με τις μαθητικές κινητοποιήσεις άλλων εποχών που αφορούσαν πραγματικά τους προβληματισμούς των μαθητών για το μέλλον τους!!!
Νομίζω φίλε μου ότι αποδίδεις υπερφυσικές ιδιότητες στο ΣΥΡΙΖΑ. Πρόκειται για ένα μόρφωμα χωρίς λαϊκή βάση. Όσους κατεβάζει το ΚΚΕ σε μια μόνο πορεία, δεν κατεβάζει ο ΣΥΡΙΖΑ ούτε σε δέκα! Η νεολαία του είναι ανύπαρκτη στα σχολεία, και ότι παρέμβαση έχει στα πανεπιστήμια, την πετυχαίνει λόγω των συνιστωσών του (κυρίως της ΚΟΕ).
Αρχές του 2008, τότε που το ΠΑΣΟΚ έμοιαζε να πνέει τα λοίσθια, τα στημένα γκάλοπ έδιναν 18% στο ΣΥΡΙΖΑ. Ο στόχος ήταν φανερός. Τον προόριζαν να συγκυβερνήσει με το ΠΑΣΟΚ. Οι θέσεις του ήταν αρκούντως αρεστές στο κατεστημένο και τους Αμερικάνους, όπως και αυτές του ΠΑΣΟΚ εξάλλου. Ήρθε όμως ο Δεκέμβρης και επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ υποστήριξε τον ξεσηκωμό, τα επίσης στημένα γκάλοπ τον τιμώρησαν και τον έριξαν κάτω από το ΚΚΕ. Ούτε οι Αμερικάνοι ούτε το ντόπιο κατεστημένο ήθελαν να δυναμώσει ένα κόμμα, που, όσο μειοδοτικό και αν είναι, υποστηρίζει έστω και στα λόγια τις αυθόρμητες κινητοποιήσεις του λαού, που είναι και ο πραγματικός κίνδυνος για αυτούς.
[quote:2102733384="αυθόρμητος"]Η αστυνομική αυθαιρεσία (που δεν ήταν η πρώτη φορά κρούσματος αστυνομικής αυθαιρεσίας), ήταν απλώς μία αφορμή που χρησιμοποίησαν κάποιοι για να προκαλέσουν επεισόδια, επιχειρώντας να χρησιμοποιήσουν τους μαθητές.
Όσο για τα Αμερικανάκια τύπου Παπαχελά,Μάνο κλπ, αυτοί επίσης έκαναν αυτό που ήθελαν οι Αμερικανοί.
Το παιχνίδι των Αμερικανών δεν είναι μονόπλευρο...αλλά σφαιρικό... Ταρραχές για να δημιουργηθεί κλίμα για πραξικόπημα.
Είναι άστοχο, κατά τη γνώμη μου, να μιλάμε για πραξικόπημα στις μέρες μας. Είναι εντελώς άλλες οι πολιτικο-οικονομικο-κοινωνικές συνθήκες από αυτές του '60, του '70 ή του '80 ακόμα. Ο δικομματισμός έχει αποδειχτεί ότι είναι το πιο συμφέρον σύστημα για την άρχουσα τάξη, και σε περίπτωση γενικευμένων ταραχών, δεν θα επιβαλλόταν δικτατορία, αλλά θα κηρυσσόταν κατάσταση έκτακτης ανάγκης για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα, με την έξοδο του στρατού στους δρόμους, την απαγόρευση των διαδηλώσεων κλπ.
[quote:2102733384="αυθόρμητος"]Όπως ακριβώς χρησιμοποιύνε τις τρομοκρατικές οργανώσεις για να πιέζουν μετά τις δοτές κυβερνήσεις να περνούν "αντιτρομοκρατικούς" νόμους.
Μετά το Δεκέμβρη δεν επιβλήθηκε κάποιος δρακόντειος τρομονόμος, παρά τα αναχρονιστικά ιδιώνυμα κατά της περιύβρισης αρχής και της κουκούλας. Αντίθετα, ένα πολύ χειρότερο μέτρο, η συμφωνία για έκδοση Ελλήνων πολιτών στις ΗΠΑ ακόμα και αν έχουν κριθεί αθώοι στην Ελλάδα, πέρασε αμέσως μετά από το προβοκατόρικο χτύπημα της Σέχτας.
Να είστε τέλος σίγουροι ότι υπάρχει πολύς αριστερός κόσμος, είτε συμμετέχει σε κόμματα και οργανώσεις είτε όχι, που συμμερίζεται τους προβληματισμούς και τις ανησυχίες μας στο εθνικό και το μεταναστευτικό, απλά δεν έχει συνειδητοποιήσει ακόμα το μέγεθος του προβλήματος και είναι ζήτημα χρόνου να το συνειδητοποίησει. Καλό είναι, αν ποτέ σκοπεύουμε να μετασχηματιστούμε σε μαζικό φορέα, να μη δείχνουμε ούτε σαν κκέδες ή καρατζαφερικοί συνωμοσιολόγοι που αναγνωρίζουν ως συνωμοσίες τα γεγονότα που δεν είναι, και τις πραγματικές συνωμοσίες δεν τις παίρνουν χαμπάρι.
Και για το Πολυτεχνείο λένε τα ίδια διάφοροι, ότι ένα μάτσο προβοκάτορες προσπαθούσαν να εμποδίσουν την φιλελευθεροποίηση του Μαρκεζίνη. Άλλοι λένε ότι προβοκάτορες θέλανε να ρίξουν τον Παπαδόπουλο γιατί δεν ενέδιδε στα σχέδια των Αμερικάνων να ανατρέψει τον Μακάριο στην Κύπρο και να ακολουθήσει η τουρκική εισβολή. Πολλά λέγονται από πολλούς, αλλά οι φοιτητές και ο λαός τότε εξεγέρθηκαν από μόνοι τους. Και ευτυχώς που εξεγέρθηκαν, γιατί αν πετύχαινε η φιλελευθεροποίηση του Μαρκεζίνη, τώρα μπορεί να είχαμε μια χούντα τύπου Τουρκίας, με την αριστερά εκτός νόμου και το στρατό ρυθμιστή της πολιτικής ζωής. Όσο για την Κύπρο, όλο και κάποια αφορμή θα έβρισκε η Τουρκία για να εισβάλλει, εφόσον έτσι προέβλεπαν τα σχέδια των ΗΠΑ.
Πάντως, η ουσία δεν είναι τόσο στο τι έγινε πέρσι ή πριν 30 χρόνια, όσο στο τι θα γίνει από δω και το εξής.
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
