patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Οι εργατέμποροι της ΚΚΕ Α.Ε.
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 13, 2009 12:20 am    Θέμα δημοσίευσης: Συμπλήρωμα: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παρεμπιπτόντως, πολλές σφαγές (Αρμένιοι αλλά και Έλληνες) μαζί με τη φρίκη των "Αμελέ Ταμπουρού" ("Τάγματα Εργασίας") έγιναν ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΟΥΛΤΑΝΟ. Και τους μπράβους του Ενβέρ και Ταλάατ, με εντολές των Γερμανών.

Όμως ήταν ΥΠΕΡ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΣΟΥΛΤΑΝΟΥ που πολεμούσε η Ελλάδα στη Μικρασιατική Εκστρατεία...Απροκάλυπτα!

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 13, 2009 12:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Συμπλήρωμα: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:15a655a4ef="Obelix"]Παρεμπιπτόντως, πολλές σφαγές (Αρμένιοι αλλά και Έλληνες) μαζί με τη φρίκη των "Αμελέ Ταμπουρού" ("Τάγματα Εργασίας") έγιναν ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΟΥΛΤΑΝΟ. Και τους μπράβους του Ενβέρ και Ταλάατ, με εντολές των Γερμανών.

Όμως ήταν ΥΠΕΡ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΣΟΥΛΤΑΝΟΥ που πολεμούσε η Ελλάδα στη Μικρασιατική Εκστρατεία...Απροκάλυπτα!


THN ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΩΝ ΠΟΝΤΙΩΝ ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ ΤΟ 1919-1920
ΤΟ ΔΕΞΙ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΚΕΜΑΛ
(ΜΕ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΚΕΜΑΛ)
Ο ΤΟΠΑΛ ΟΣΜΑΝ.

Εσυ obelix
εισαι συνηγορος του ΜΟΥΣΤΑΦΑ ΚΕΜΑΛ?και των ΝΕΟΤΟΥΡΚΩΝ?

ΑΙΣΘΑΝΕΣΑΙ ΕΝΟΧΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΗΜΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ (ΚΚΕ)?

Για θεραπεια θα σου προτεινω να διαβασεις
1)για ΡΩΜΥΛΙΑ-ΘΡΑΚΗ τον ΒΑΚΑΛΟΠΟΥΛΟ
2)για ΠΟΝΤΟ τον ΚΩΣΤΑ ΦΩΤΙΑΔΗ
3)για ΙΩΝΙΑ τον πρεσβη ΧΟΡΤΟΝ.
Επιστροφή στην κορυφή
από ΠΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 13, 2009 1:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Για τη Μικρασιατική εκστρατεία... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παραθέτω μια ανάλυση από το μπλογκ ΠΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ που με βρίσκει σε γενικές γραμμές σύμφωνο...

-ΠΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

Μια πρώτη προσέγγιση, μιας δύσκολης σχέσης

Έχουν περάσει ήδη δώδεκα χρόνια από τότε που θεσπίστηκε μια επίσημη νέα επέτειος, η 19η Μαϊου, ως Ημέρα Μνήμης της γενοκτονίας των Ποντίων. Ήταν η κατάληξη ενός ριζοσπαστικού ποντιακού κινήματος που είχε εμφανιστεί στα μέσα της δεκαετίας του ¡80 και είχε ως πρωτεργάτες ανθρώπους που προέρχονταν από δύο πολιτικές τάσεις διαφορετικές και αντιμαχόμενες μέχρι σήμερα: την εξωκοινοβουλευτική Αριστερά και τους «Ιταλούς» του Πασόκ.

Το κίνημα αυτό είχε μεγάλη επιτυχία εφόσον υιοθετήθηκε από το σύνολο του οργανωμένου ποντιακού χώρου, δηλαδή πάνω από 400 οργανώσεις στην Ελλάδα -που εκπροσωπούν περισσότερους από ένα εκατομμύριο συμπολίτες μας- και άλλες 200 στην Ευρώπη, την πρώην Σοβιετική Ένωση, ΗΠΑ-Καναδά, Αυστραλία, Αφρική. Βασικό χαρακτηριστικό του κινήματος αυτού είναι η αυτονομία, η δημοκρατική έκφραση της βάσης και η αυθύπαρκτη επιλογή μιας κοινωνικής ομάδας να ορίσει μόνη της τις αξίες της και τις προτεραιότητές της χωρίς τη διαμεσολάβηση ιδεολογικών και πολιτικών «προστατών».

Αναγνώριση: Από το Κοινοβούλιο έως τη «17 Νοέμβρη»

Το μεγάλο κίνημα των πολιτών, που εμφανίστηκε σε μια εποχή που οι ιστορικές συνθήκες το επέτρεπαν, κατάφερε να πετύχει την πρώτη σημαντική νίκη των πληθυσμών που προήλθαν από τους πρόσφυγες της Μικρασιατικής Καταστροφής. Οι πρόσφυγες και οι απόγονοί τους, είχαν μέχρι τότε υποστεί μια πολιτική απόλυτης ιδεολογικής αφομοίωσης στο παλαιοελλαδικό μοντέλο και καταστροφής της ιστορικής τους μνήμης. Μιας πολιτικής που προωθούσαν όλες ανεξαιρέτως οι εκδοχές της εξουσίας -όπως και της όποιας αντιπολίτευσης- εφόσον οι πρόσφυγες του ¡22 βρέθηκαν για δεκαετίες εκτός συστήματος, μακριά από τη χαμένη πια πατρίδα τους, σ’ ένα άξενο τόπο, που για πολύ καιρό τους αντιμετώπιζε ως «εσωτερικό εχθρό». Η κατάσταση αυτή θα πάψει σχετικά να ισχύει μόνο όταν θα βρεθεί ο νέος «εσωτερικός εχθρός», οι κομμουνιστές.

Έτσι λοιπόν για πρώτη φορά, το 1994 όλες οι κοινοβουλευτικές πολιτικές δυνάμεις, αλλά και εξωκοινοβουλευτικές οργανώσεις, μέχρι και τη «17 Νοέμβρη», αποδέχονται και αναγνωρίζουν το γεγονός ότι στο χώρο της Ανατολής ο τουρκικός εθνικισμός διέπραξε γενοκτονία του ελληνικού πληθυσμού κατά την πρώτη εικοσιπενταετία του 20ου αιώνα. Δεν θα είχε καμιά σημασία η ανακήρυξη μιας νέας επετείου εάν αυτό δεν σήμαινε επί της ουσίας πλήρη ανατροπή των βασικών ιδεολογικών συνιστωσών του συστήματος -τόσο του κράτους όσο και της αντιπολίτευσής του- όπως αυτές παγιώθηκαν μετά το 1922. Μπορεί οι υπεύθυνοι των κομμάτων που ψήφισαν τη νέα επέτειο να μην κατανοούσαν τη συμβολική σημασία της ψήφου τους, όμως για μας τους ιστορικούς που ασχολούμαστε με τη συγκεκριμένη περίοδο, η εξέλιξη αυτή είχε μεγάλη αξία. Βέβαια, η συνέχεια απέδειξε ότι οι ερμηνείες και τα κυρίαρχα στερεότυπα της ελλαδικής εξουσίας -και όχι μόνο- ήταν πανίσχυρα. Έτσι ερμηνεύεται η αδυναμία κατανόησης της ιδεολογικής ανατροπής που επέφερε η αναγνώριση της 19ης του Μάη ως Ημέρας Μνήμης, η αμηχανία των μηχανισμών να ερμηνεύσουν τη σημασία των κατακτήσεων αυτών, η αντιμετώπισή τους ως ιδιότυπου λαογραφικού γεγονότος με ένα μάλλον εθνικιστικό περιεχόμενο, που καλλιεργείται από επικίνδυνα κέντρα και η προσπάθεια δαιμονοποίησης του ποντιακού κινήματος.

Τουρκικός εθνικισμός, γενοκτονίες και Ρόζα Λούξεμπουργκ

Ας δούμε όμως πολύ σύντομα πώς διαμορφώθηκαν οι ιστορικές συνθήκες που οδήγησαν στις γενοκτονίες.

Οι Έλληνες είχαν καταφέρει να αποκτήσουν ένα μικρό κρατίδιο στο Νότο της βαλκανικής χερσονήσου, στο πλέον καθυστερημένο και απομακρυσμένο από τα κέντρα του ελληνισμού χώρο. Ο κύριος όγκος των Ελλήνων θα συνεχίσει να ζει υπό οθωμανική κυριαρχία, ενώ στα μεγάλα αστικά κέντρα -Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Τραπεζούντα- οι ελληνόφωνοι ήταν αναλογικά περισσότεροι απ’ ότι στην Αθήνα το 1830 ή τη Θεσσαλονίκη το 1910.

Η ιστορική εποχή χαρακτηρίζεται από τη διαδικασία αστικοδημοκρατικού μετασχηματισμού και υπέρβασης των αυτοκρατορικών οθωμανικών φεουδαρχικών δομών. Σε μια κοινωνία όπου κυρίαρχο κοινωνικό στρώμα ήταν οι μουσουλμάνοι και κυρίαρχη κοινωνική συμπεριφορά ήταν η θρησκευτική απαξίωση των χριστιανών και των εβραίων, οι περιφρονημένοι τομείς της αναδυόμενης νέας καπιταλιστικής οικονομίας θα αποτελέσουν διέξοδο για τους περιφρονημένους λαούς της Αυτοκρατορίας. Οι Έλληνες, οι Αρμένιοι και οι Εβραίοι, μετά τη σχετική απόδοση δικαιωμάτων με το Χάτι Χουμαγιούν (1856) θα συγκροτήσουν το κύριο τμήμα της νεοδημιουργημένης οθωμανικής αστικής τάξης. Έτσι, τα αστικά στρώματα των υπόδουλων λαών θα αποτελέσουν την αντικειμενική κοινωνική δύναμη που θα κληθεί να οδηγήσει την φεουδαρχική κοινωνία στον αστικοδημοκρατικό μετασχηματισμό.

Για τους υπόδουλους Έλληνες και Αρμένιους η μόνη ανεκτή προοπτική θα μπορούσε να είναι η απόδοση ισονομίας και ισοπολιτείας από την οθωμανική διοίκηση. Όμως η Ιστορία θα επιβάλλει την αντίθετη πορεία.

Η μοιραία πολιτική δύναμη που θα αναλάβει βίαια την πολιτική διαχείριση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας θα είναι οι Νεότουρκοι, οι οποίοι θα καταλάβουν με πραξικόπημα την εξουσία το 1908. Με την πράξη τους αυτή θέτουν ουσιαστικά τέλος σε μια μακραίωνη περίοδο οθωμανικής παράδοσης, που συγκροτούσε ένα πολυεθνικό μουσουλμανικό κράτος με κύρια έμφαση στην θρησκευτική επιλογή. Εφεξής, για τους Τούρκους εθνικιστές το αίτημα θα είναι η κυριαρχία της εθνικιστικής τουρκικής εκδοχής, τόσο κατά των χριστιανικών κοινοτήτων (Ελλήνων, Αρμενίων, Ασυροχαλδαίων και Αράβων), όσο και κατά των πολυεθνοτικών και πολύγλωσσων μουσουλμανικών μαζών. Στην περίπτωση αυτή, μια ομάδα φανατικών στρατιωτικών θα επιχειρήσει να εξοντώσει τα εκατομμύρια των χριστιανών με μια επίσημη απόφαση που θα λάβει το κόμμα τους τον Οκτώβριο του 1911. Την κατάσταση αυτή, τις αντιθέσεις αλλά και τις υποχρεώσεις του διεθνούς κομμουνιστικού κινήματος θα επεξεργαστεί η Ρόζα Λούξεμπουργκ σε κάποια εκπληκτικά για τη διορατικότητά τους κείμενα. Στη μπροσούρα της με τίτλο “Οι αγώνες στη Τουρκία και η σοσιαλδημοκρατία” γράφει: “Η Τουρκία δεν μπορεί να αναγεννηθεί σαν σύνολο γιατί αποτελείται από διαφορετικές χώρες. Κανένα υλικό συμφέρον, καμιά κοινή εξέλιξη που θα μπορούσε να τις συνδέσει δεν είχε δημιουργηθεί! Αντίθετα, η καταπίεση και η αθλιότητα της κοινής υπαγωγής στο τουρκικό κράτος γίνονται όλο και μεγαλύτερες! Έτσι δημιουργήθηκε μια φυσική τάση των διαφόρων εθνοτήτων να αποσπασθούν από το σύνολο και να αναζητήσουν μέσα από μια αυτόνομη ύπαρξη το δρόμο για μια καλύτερη κοινωνική εξέλιξη. Η κρίση της Ιστορίας για την Τουρκία είχε πια βγει: βάδιζε προς την διάλυση“.

Σε ταξικό επίπεδο η σύγκρουση θα είναι μεταξύ των προοδευτικών αστικών στρωμάτων των χριστιανικών, κυρίως, λαών και των εθνικιστών στρατιωτικών. Γνωρίζει πολύ καλά η Λούξεμπουργκ τη ταξική αυτή διαφοροποίηση, όταν καλεί το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα να στηρίξει τα χριστιανικά κινήματα της Αυτοκρατορίας. Γι´ αυτό θα γράψει: «…Η σημερινή μας θέση στο Ανατολικό Ζήτημα είναι να αποδεχτούμε τη διαδικασία διάλυσης της Τουρκίας ως μια υπαρκτή πραγματικότητα και να μην κάνουμε σκέψη ότι θα μπορούσε ή θα έπρεπε κανείς να τη σταματήσει και να εκδηλώσουμε στους αγώνες για αυτοδιάθεση των χριστιανικών εθνών την απεριόριστη συμπαράστασή μας.»

Η χρυσή ευκαιρία για τον τουρκικό εθνικισμό θα δοθεί την περίοδο του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου, όταν σε συνεργασία με το γερμανικό ιμπεριαλισμό θα προσπαθήσει να υλοποιήσει της ειλημμένες του αποφάσεις. Από το 1914 θα αρχίσουν οι εθνικές εκκαθαρίσεις κατά των Ελλήνων της Ανατολικής Θράκης και της Ιωνίας αρχικά και θα συνεχιστούν κατά των Αρμενίων με τη γενοκτονία -που είναι και η μόνη ευρύτερα γνωστή πράξη του γενικευμένου παντουρκιστικού σεναρίου. Από το 1916 η γενοκτονία θα συμπεριλάβει και τους ελληνικούς πληθυσμούς στη βόρεια Μικρά Ασία, τον Πόντο. Οι Πόντιοι παράλληλα, θα εκφράσουν την αντίστασή τους με τη συγκρότηση ενός αυθόρμητου και ελάχιστα κεντρικά καθοδηγημένου ένοπλου επαναστατικού κινήματος, του ποντιακού αντάρτικου. Αργότερα ο Σοβιετικός ιστορικός Νόβιτσεφ θα το χαρακτηρίσει ως «επαναστατικό αγροτικό κίνημα». Να σημειωθεί ότι η επαναστατική παράδοση θα χαρακτηρίσει και τους αγροτικούς πληθυσμούς στο βόρειο Εύξεινο Πόντο, όπου οι Έλληνες της Μαριούπολης θα πλαισιώσουν και θα αγωνιστούν στο πλαίσιο του Μαχνοβίτικου αναρχικού αγροτικού κινήματος.

Γενικά ο τουρκικός εθνικισμός θα φανεί ιδιαίτερα επιτυχημένος στις επιλογές του, καταφέρνοντας με μια φρενήρη ρατσιστική πορεία να εξοντώσει τις κοινότητες που θεωρούσε εν δυνάμει επικίνδυνες. Η τελική πράξη του δράματος θα «παιχθεί» στη «γκιαούρ Ιζμίρ», την «άπιστη Σμύρνη» το Σεπτέμβριο του ¡22, όταν τα στρατεύματα του Μουσταφά Κεμάλ Πασά -που οι Τούρκοι εθνικιστές θα του προσδώσουν το χαρακτηρισμό Ατατούρκ, δηλαδή «γεννήτορα των Τούρκων»- θα εξοντώσουν με έναν απίστευτο τρόπο για τη σύγχρονη Ιστορία το χριστιανικό πληθυσμό (Έλληνες και Αρμενίους). Πρέπει να σημειωθεί ότι τους προς εξόντωση πληθυσμούς, συνειδητά εγκατέλειψαν στο έλεος των κεμαλικών οι ελληνικές αρχές κατοχής μετά από εντολή της φιλομοναρχικής ελληνικής κυβέρνησης «για να μη δημιουργηθεί προσφυγικό ζήτημα στην Ελλάδα»

Λένιν, Κεμάλ και παλαιοελλαδική Αριστερά

Η μόνη σοβαρή παραγωγή της Αριστεράς για τις ταξικές συγκρούσεις στο εσωτερικό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας -εκτός από τις θέσεις της Ρόζας Λούξεμπουργκ- είναι τα κείμενα των Γεωργίου Σκληρού («Το ζήτημα της Ανατολής») και Δημήτρη Γληνού («Η τουρκική μεταπολίτευσις»). Το εντυπωσιακό με την παλαιοελλαδική Αριστερά (1) είναι ότι συγκρότησε άποψη, και πάνω απ’ όλα πολιτική παρέμβαση, αγνοώντας αυτές τις βασικές αναλύσεις. Αυτό την οδήγησε στην κρίσιμη ιστορική καμπή του μετασχηματισμού της πολυεθνικής Αυτοκρατορίας σε έθνη-κράτη, σε συμπαράταξη και συμμαχία με το κεμαλικό τουρκικό εθνικιστικό κίνημα.

Βέβαια, το ιστορικό πλαίσιο της εποχής ευνοούσε την προσέγγιση αυτή. Η γραμμή του Λένιν είχε επιβληθεί βιαίως επί της Αριστεράς των μπολσεβίκων και του υπόλοιπου επαναστατικού κινήματος. Χαρακτηριστική είναι η πρώιμη πραξικοπηματική επιβολή του Λένιν επί της αριστεράς της Κεντρικής Επιτροπής του κόμματός του -καθώς και όλης της Αριστεράς συμπεριλαμβανομένων των αναρχικών που υποστήριζαν τη συνέχιση και τη μετατροπή του πολέμου σε επαναστατικό- που θα οδηγήσει στη μειοδοτική Συνθήκη του Μπρεστ Λιτόφσκ. Λίγο καιρό μετά θα κατασταλεί βιαίως το αυθεντικό κίνημα των ναυτών της Κροστάνδης και θα επιβληθεί το μονοκομματικό καθεστώς. Εκεί θα τελειώσει η δημοκρατία των Σοβιέτ. Εγκαίρως η Ρόζα Λούξεμπουργκ διέγνωσε «τον υπερσυγκεντρωτισμό», που μοιάζει με το «στείρο πνεύμα του νυχτοφύλακα» και διαπίστωσε: «…Υπάρχει στο βάθος μια κυβέρνηση κλίκας, μια δικτατορία είναι αλήθεια… η δικτατορία μιας χούφτας πολιτικών.»

Στο πλαίσιο αυτό και με οδηγό τη ρέαλ πολιτίκ ο Λένιν θα επιλέξει τη συμμαχία με το κεμαλικό εθνικιστικό κίνημα. Σημαντική παράμετρος που θα συμβάλλει στη συγκεκριμένη πολιτική επιλογή θα είναι και η συμμαχία με τους παντουρκιστές της Κεντρικής Ασίας, για τους οποίους η υπεράσπιση της νεοτουρκικής Αυτοκρατορίας υπήρξε βασική απαίτηση.

Η τραγωδία για την παλαιοελλαδική Αριστερά θα είναι ότι η κυνική εξωτερική πολιτική του σοβιετικού κράτους θα μετατραπεί σε ιδεολόγημα και κατ’ επέκταση σε πολιτική πράξη, τη στιγμή του κοσμοϊστορικού μετασχηματισμού. Δηλαδή, όταν οι εργάτες και οι αγρότες από τον Πόντο θα υποχρεώνονται από τα κεμαλικά άτακτα στρατεύματα να βαδίσουν τις πορείες θανάτου, κάποιοι -στο όνομα της διεθνιστικής αλληλεγγύης- θα κάνουν «απεργία πολέμου» ή θα βοηθούν έμπρακτα τα τουρκικά στρατεύματα στο μέτωπο. Θα συμπαραστέκονται έτσι συνειδητά στην πιο αντιδραστική πολιτική δύναμη που είχε εμφανιστεί στο χώρο, τους Τούρκους εθνικιστές και τις ομάδες θανάτου των νεοτούρκων. Γιατί, δυστυχώς για όσους πιστεύουν ότι το κεμαλικό κίνημα υπήρξε αντιαποικιακό και αντιιμπεριαλιστικό, αυτοί που εκτέλεσαν τη σφαγή των χριστιανικών πληθυσμών στο πλαίσιο του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου θα αποτελέσουν τον πυρήνα του κεμαλικού στρατού. Οι παρακρατικές ομάδες της Teskilat-I Mahsusa του νεοτουρκικού κομιτάτου, που βαρύνονταν για την πρώτη φάση της γενοκτονίας κατά των Ελλήνων και των Αρμενίων, θα πλαισιώσουν τον Μουσταφά Κεμάλ και θα ολοκληρώσουν το έργο τους με αποκορύφωμα τη δολοφονία του χριστιανικού πληθυσμού της Σμύρνης το Σεπτέμβρη του ¡22 και την πυρπόληση της πόλης.

Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι η συγκεκριμένη εκδοχή της Αριστεράς εκείνης της εποχής εξέφρασε, με ένα ιδεοληπτικό τρόπο, τα συμφέροντα των παλαιοελλαδικών πληθυσμών -όχι κατ’ ανάγκην προλεταριακών- τα οποία βρίσκονταν σε ευθεία αντίθεση με τα συμφέροντα των εργατικών και αγροτικών χριστιανικών μαζών της Ανατολής (Ελλήνων, Αρμενίων και Ασσυροχαλδαίων). Σε συμβολικό επίπεδο, αυτή η έκφραση θα κωδικοποιηθεί στην αντιμικρασιατική, αντιπολεμική βασιλοκομμουνιστική συμμαχία του 1919-1920. Η γνώμη μου είναι ότι ακριβώς αυτή η παράδοση ευθύνεται για τη σύγχρονη αμηχανία μπροστά στο ποντιακό κίνημα.

Η σημασία για μια αληθινή Αριστερά

Οι προσπάθειες των Ποντίων για καταξίωση της ιστορικής τους εμπειρίας είναι μια απόπειρα ενός μικρασιατικού πληθυσμού να παρέμβει στη διαδικασία διαμόρφωσης της συλλογικής μας μνήμης και να τη διευρύνει. Εκφράζουν την αντίσταση απέναντι στη συνομωσία σιωπής που καλλιέργησε η εξουσία και ανοίγουν το διάλογο για συζήτηση επί των συνθηκών που διαμόρφωσαν τη σύγχρονη ελληνική κοινωνία. Επί πλέον η συζήτηση για τη γενοκτονία συναντά τις ευρύτερες ευαισθησίες για τα δικαιώματα των κοινοτήτων που καταπατώνται από σκληρές εξουσίες. Η γενοκτονία των Ποντίων, όπως και των υπόλοιπων Μικρασιατών, των Αρμενίων και των Ασσυροχαλδαίων στην Τουρκία, βρίσκονται στην ίδια κατηγορία με τη γενοκτονία των Εβραίων από τους Ναζί, των ιθαγενών στην Βόρεια Αμερική και στην Αυστραλία από τους Αγγλοσάξωνες, των Λατινοαμερικανικών λαών από τους Ισπανούς, των μουσουλμάνων του Καυκάσου από τους Ρώσους.

Όσον αφορά την Αριστερά, ανοίγουν το διάλογο για να συζητηθούν επιτέλους οι γενέθλιες συνθήκες που οδήγησαν το παλαιοελλαδικό κομμάτι της να απορρίψει τις εκτιμήσεις της Λουξεμπουργκ, του Γληνού και του Σκληρού και να πορευτεί εν τέλει, με ένα τρόπο απίστευτης αλλοτρίωσης, στον αντίθετο δρόμο. Να κατανοήσει γιατί το ΣΕΚΕ περιορίστηκε σε προσπάθειες κατοχύρωσης της «μικράς πλην εντίμου Ελλάδος» σε ένα -ακατανόητο για τα σημερινά δεδομένα- βασιλοκομμουνιστικό αντιμικρασιατικό και αντιπολεμικό μέτωπο. Και όχι μόνο αυτό, αλλά και η «αριστερή» φράξια του υπό τον Παντελή Πουλιόπουλο να οργανώσει στο μικρασιατικό μέτωπο τους Αντιπολεμικούς Πυρήνες, οι οποίοι θα συνεργαστούν με τον τουρκικό εθνικιστικό στρατό και τη σοβιετική αποστολή που βοηθούσε τους κεμαλικούς.

Παράλληλα, η σημερινή Αριστερά καλείται να κατανοήσει ότι οι προσπάθειες των Ποντίων συμβαδίζουν με τις ουμανιστικές θεωρήσεις, εφόσον θέτουν τέλος σε μια περίοδο συγκάλυψης μιας μεγάλης γενοκτονίας ενός λαού μόνο και μόνο γιατί δεν «χωρούσε» στην πολιτική και κοινωνική αντίληψη του ακραίου εθνικισμού των Τούρκων στρατιωτικών. Ο προοδευτικός χαρακτήρας του ποντιακού κινήματος φαίνεται και από το γεγονός ότι μέχρι σήμερα, είκοσι χρόνια αφότου ξεκίνησε, οι μόνες ιδεολογικές αναλύσεις και σφοδρότατες πολιτικές συγκρούσεις παραμένουν μεταξύ αυτών που προέρχονται από την εξωκοινοβουλευτική Αριστερά και τους «Ιταλούς».

Θα ήταν τραγικό εάν με απίστευτη ελαφρότητα διαμόρφωνε σχέσεις αντιπαλότητας και ανταγωνισμού μ’ ένα αγωνιστικό κίνημα, αντί να το αξιοποιήσει θετικά και να αναπτύξει μαζί του έναν ιδεολογικό και κινηματικό διάλογο. Και η τραγωδία θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη, εάν η σημερινή Αριστερά, που επιθυμεί να εκφράσει το σύνολο των κατοίκων της Ελλάδας, δε λάβει υπόψη ότι η παλαιοελλαδική εκτίμηση δεν είναι πλέον παραγωγική. Ότι ο ιδεολογικός αταβισμός, με την παλινδρόμηση στην παλιά φιλοκεμαλική αντίληψη και στην επιφανειακή προσέγγιση λειτουργεί σήμερα ως απόρριψη ενός μεγάλου μέρους του ελληνικού λαού, το οποίο δεν έχει καμιά διάθεση να συμβιβαστεί με την ελλαδική εκδοχή του τουρκικού εθνικισμού, ούτε φυσικά και με τους φορείς του. Ότι θα πρέπει να ενσωματώσει -τουλάχιστον να ανεχτεί- και τις παράλληλες ερμηνείες.

Εν κατακλείδι

Η εμφάνιση του διεκδικητικού, αγωνιστικού ποντιακού κινήματος, ίσως υποχρεώσει τη σημερινή Αριστερά να διευρύνει τους γνωστικούς της ορίζοντες ανακαλύπτοντας την κρυμμένη γνώση της Λούξεμπουργκ και των άλλων μαρξιστών για το Ανατολικό Ζήτημα και αξιοποιώντας τη σύγχρονη επιστημονική παραγωγή Τούρκων αριστερών, αλλά αντικεμαλικών, ιστορικών όπως ο Taner Aksam, ο Hamit Bozarslan κ.ά.

Παράλληλα, θα πρέπει να αντιμετωπίσει ζητήματα που αναφύονται σήμερα, όπως η ύπαρξη ελληνόφωνων Αριστερών αγωνιστών στη βόρεια Τουρκία, που επιδιώκουν να συνδεθούν με το ελλαδικό αριστερό κίνημα και η επανεμφάνιση του νέου προσφυγικού προβλήματος των δεκάδων χιλιάδων ομογενών που κατέφυγαν στην Ελλάδα μετά τη διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης (2).

Καλείται επίσης η σύγχρονη Αριστερά να αντιληφθεί τη σημασία και να υιοθετήσει προσπάθειες πολιτιστικές, όπως η ανάπτυξη μιας λογοτεχνίας στην ποντιακή διάλεκτο που επιχειρείται τελευταία. Γιατί οι προσπάθειες αυτές, εκτός από την ένταξή τους σε ένα νέο ρομαντικό κίνημα, όπως αυτό της αντι-παγκοσμιοποίησης, σημαίνουν και ουσιαστική κριτική στο πολιτιστικό εθνικιστικό μοντέλο, το οποίο στο όνομα της ομογενοποίησης εξόντωσε συνειδητά τους τοπικούς πολιτισμούς.

Βλάσης Αγτζίδης


(1) Η χρήση του όρου «παλαιοελλαδική Αριστερά» γίνεται, γιατί στο κείμενο αυτό ενυπάρχει η παραδοχή ότι το συγκεκριμένο πολιτικό μόρφωμα δεν εξέφραζε τα ελληνικά προλεταριακά στρώματα της Ανατολής, τα οποία ζούσαν και πάλευαν μέσα στη διαδικασία μετασχηματισμού της Αυτοκρατορίας. Συνολικά οι χριστιανοί προλετάριοι και αγρότες (Έλληνες, Αρμένιοι, Ασσυροχαλδαίοι) είχαν βρεθεί από το 1914 στο στόχαστρο της ρατσιστικής βίας του τουρκικού εθνικισμού, που αργότερα θα εκφραστεί και με τον κεμαλισμό. Η συγκεκριμένη ιστορική εξέλιξη δεν επέτρεψε τους Έλληνες της Ανατολής να συγκροτήσουν αυτόνομη έκφραση και να διατυπώσουν το δικό τους λόγο. Πιθανόν, εάν δεν είχε ηττηθεί ο Δημοκρατικός Στρατός, να ζούσαμε αυτή την έκφραση, εφόσον η εμφύλια σύγκρουση σε μεγάλο βαθμό υπήρξε και αντανάκλαση της σφοδρής σύγκρουσης ντόπιων και προσφύγων. Δεν είναι τυχαίο -μάλλον έχει συμβολική σημασία- ότι οι ηγέτες της Αριστεράς εκείνη της εποχή ήταν ένας Πόντιος (Βαφειάδης) και ένας Μικρασιάτης (Ζαχαριάδης), ενώ στον κυβερνητικό στρατό το σύνολο της ηγεσίας ήταν Μωραϊτες και Ρουμελιώτες.

(2) Σημαντικά κοινωνικά και πολιτικά ζητήματα -εκτός των ιστορικών, όπως οι σταλινικές διώξεις κατά των μειονοτήτων, συμπεριλαμβανομενων και των Ελλήνων- που σχετίζονται με το ποντιακό ζήτημα και απαιτούν την άμεση ενεργοποίηση είναι:
-Οι ελληνόφωνοι στη βόρεια Τουρκία. Η ύπαρξη μεγάλων πληθυσμών
ελληνόφωνων μουσουλμάνων στη βόρεια Τουρκία και η εμφάνιση τάσεων σε τμήματα της ελληνόφωνης αριστερής διανόησης που επιζητούν την υπεράσπιση του ελληνόφωνου πολιτισμού ενάντια στις ρατσιστικές και αφομοιωτικές πολιτικές της κεντρικής εξουσίας, φέρνουν στην επιφάνεια το έλλειμμα που υπάρχει στους κόλπους της νεοελληνικής Αριστεράς. Οι αριστεροί ελληνόφωνοι διανοούμενοι της Τουρκίας, δυστυχώς δεν έχουν συνομιλητές και συμπαραστάτες στην Ελλάδα.
-Οι νεοπρόσφυγες από την πρώην Σοβιετική Ένωση. Περισσότεροι από 200.000 άνθρωποι, Έλληνες στην καταγωγή, μετακινήθηκαν προς τα Νότια Βαλκάνια (Ελλάδα) μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης. Λόγοι, ιστορικοί, πολιτισμικοί και οικονομικοί οδήγησαν τις μάζες αυτές των ομογενών στην άξενη «μητέρα-πατρίδα». Η Ελλάδα, χωρίς να το πολυπάρει είδηση, έζησε ένα νέο, μικρό ¡22 και φέρθηκε προς τους νέους πρόσφυγες μ’ έναν απελπιστικά πανομοιότυπο τρόπο.

---------

ΥΓ Τώρα, Νταβέλη, το γιατί εσύ σε άλλο ποστ τους βγάζεις ότι έχουν καθεστωτικές απόψεις δεν μπορώ να το ερμηνεύσω. Γενικά η πολλή προβοκταρολογία και συνωμοσιολογία θα σε οδηγήσει να θεωρείς προβοκάτσια και τη σκιά σου...
Επιστροφή στην κορυφή
απελάτης



Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 13, 2009 1:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο Κεμάλ, Παναγιώτη, ήταν μεγάλος άνδρας. Για την Τουρκία. Μακάρι να είχαμε και εμείς ένα Κεμάλ. Τους αλλοεθνείς πληθυσμούς τους φοβήθηκαν οι κεμαλικοί, γιατί τους χρησιμοποιούσαν οι ιμπεριαλιστές για να διαλύσουν και να υποδουλώσουν την Τουρκία, με συνεργάτη τους τόν Σουλτάνο. Αυτός νοιαζόταν μόνο για τα προνόμια του, όπως και οι δικοί μας, οι νέας κοπής σουλτάνοι.

Όταν σχηματίζεται ένα αστικό εθνικό κράτος που πρόκειται να μπει, θέλοντας και μη, στην αρένα των διεθνών ανταγωνισμών, οικονομικών, πολιτικών και πιθανότατα στρατιωτικών, φροντίζει, αυτό το κράτος, να έχει όσο γίνεται μεγαλύτερη εθνική ομοιογένεια και συνοχή. Αυτό όφειλε να κάνει και η Ελλάδα. Όμως επειδή μας κυβερνούσαν πάντα τσανακογλείφτες των Δυτικών Δυνάμεων και όχι κάποιοι αντάξιοι του Κεμάλ, δεχτήκαμε να μη περιελήφθη η τούρκική μειονότητα της Θράκης στην ανταλλαγή πληθυσμών, όπως επέμεναν οι Δυτικοί «προστάτες» μας, Οβελίξ. Και επέμεναν γιατί ήθελαν να μας έχουν στο χέρι και να μας πουλάνε προστασία. Και από ελάχιστη μειοψηφία που ήταν φτάσανε τώρα τις εκατό χιλιάδες, ενώ οι Έλληνες της Πόλης από ένα εκατομμύριο διακόσιες χιλιάδες (αν θυμάμαι καλά τον αριθμό) έχουν απομείνει μερικές εκατοντάδες.

Είμαστε κατά των εθνικιστικών συγκρούσεων. Αλλά όσο κυβερνούν τον κόσμο οι κεφαλαιοκράτες, οι πόλεμοι είναι αναπόφευκτοι, λόγω της σύγκρουσης των συμφερόντων τους. Ειρήνη θα επικρατήσει στη γη μόνο όταν κυβερνήσει ο κόσμος της δουλειάς, με τα κόμματα του, αφού πρώτα στείλει στο διάβολο και ακόμα παραπέρα την χούφτα τους καρχαρίες που κάθονται στο σβέρκο μας. Ο κόσμος της δουλειάς δεν έχει να μοιράσει τίποτε με τους ομοίους του, άλλων εθνοτήτων. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα ανεχτεί την αταξία και το χάος. Θα εγκαθιδρύσει το δικό του κράτος. Και κράτος σημαίνει σύνορα. Χωρίς κράτος και σύνορα έχουμε αναρχία. Ζούγκλα και νόμο της ζούγκλας. Αυτό για τώρα. Μετά από ένα-δυο αιώνες, σε ανώτερους πολιτισμούς, τα πράγματα σίγουρα θα είναι διαφορετικά.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
απελάτης



Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 13, 2009 3:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Έχει κεφάλι και ουρά η ιστορία.

Ο Ελευθέριος Βενιζέλος, με προτροπή των Γάλλων, αποστέλλει χιλιάδες έλληνες στρατιώτες στη μεσημβρινή Ρωσία (σημερινή Ουκρανία) στις αρχές του 1919, για να καταπνίξουν την επανάσταση των Μπολσεβίκων. Η επιχείρηση θα σημειώσει παταγώδη αποτυχία.

Την περίοδο εκείνη, στη Ρωσία μαινόταν ο Εμφύλιος Πόλεμος. Οι Μπολσεβίκοι είχαν υπό την κυριαρχία τους τις μεγάλες πόλεις (Πετρούπολη, Μόσχα κλπ), αλλά στην ύπαιθρο συναντούσαν ισχυρή αντίσταση από τις τσαρικές και εν γένει αντικομμουνιστικές δυνάμεις. Οι μεγάλες χώρες της Δύσης βρήκαν τότε την ευκαιρία να επέμβουν στο πλευρό των αντεπαναστατών, έχοντας ξεμπερδέψει από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.

Στην περιοχή της Ουκρανίας, που μας αφορά, η κατάσταση ήταν αρκετά περίπλοκη. Ουκρανοί εθνικιστές, οπαδοί του Τσάρου, τοπικοί οπλαρχηγοί, στρατηγοί και πρίγκιπες με προσωπικές πολιτικές φιλοδοξίες, ένοπλες οργανώσεις, πολιτικοί και στρατιωτικοί σχηματισμοί των Μπολσεβίκων δημιουργούσαν μια κατάσταση γενικευμένης σύγχυσης. Μέτωπο δεν υπήρχε, ούτε κανείς γνώριζε ποιος είναι ακριβώς ο εχθρός.

Οι γαλλικές δυνάμεις ήταν παρούσες στην περιοχή από τις 5 Δεκεμβρίου του 1918. Ο γάλλος πρωθυπουργός Κλεμανσώ ζήτησε από τον ομόλογό του Ελευθέριο Βενιζέλο τη συμμετοχή ελληνικών δυνάμεων στις επιχειρήσεις, με αντάλλαγμα την ευμενή στάση της χώρας του υπέρ των εθνικών διεκδικήσεων σε Ανατολική Θράκη και Μικρά Ασία στη Διάσκεψη Ειρήνης των Παρισίων. http://www.sansimera.gr/articles/382

Στις 2 Μάη 1919 άρχισε η απόβαση Ελληνικού στρατού στην Σμύρνη. Η κυβέρνηση του Βενιζέλου την παρουσίασε την ως περιορισμένη επιχείρηση στο πλευρό των συμμαχικών δυνάμεων της Αντάντ. Τελικά η επιχείρηση επεκτάθηκε σε εκτεταμένη πολεμική σύρραξη. Από την αρχή το ΣΕΚΕ (Σοσιαλιστικό Εργατικό Κόμμα Ελλάδος – Δεν είχε γίνει ακόμα Κομμουνιστικό, σε παρένθεση -το 1922. Έγινε ΚΚΕ το 1924) την χαρακτήρισε ως τυχοδιωκτική κατακτητική πολεμική επιχείρηση. Και αποδείχτηκε εγκληματικά τυχοδιωκτική. Μερικοί απ’ τους τυχοδιώκτες κατέληξαν στο Γουδί, για να γλυτώσουν οι υπόλοιποι. Ας μη προσπαθούμε τώρα να τους βγάλουμε λάδι και να φορτώσουμε στην αριστερά τα εγκλήματα τους. Ειδικά στον Πουλιόπουλο, που τότε ήταν 19 χρονών! Στα 43 του οι κατοχικοί «πατριώτες» τον παρέδωσαν μαζί με άλλους 106 πολιτικούς κρατούμενους της Ακροναυπλία στους κατακτητές για να αντιμετωπίσουν το εκτελεστικό απόσπασμα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 13, 2009 6:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η Παραδοσιακη δεξια
η δεξια του μεσοπολεμου εχει τις ιστορικες της ευθυνες.
Αυτο ειναι δεδομενο.

Αλλα εναν τετοιο ΚΕΜΑΛ αν ειχαμε στην Ελλαδα ,
πρωτοι εμεις θα τον λιθοβολουσαμε
Οι ελληνες δεν ειμαστε γενοκτονοι.
Τοσα τραβηξαν οι ελληνες της Πολης
και εδω δεν υπηρξαν αντιποινα.
Υ.Γ
Δεν ειπα οτι φταιει ο Π.Πουλιοπουλος για την Μικρασιατικη καταστροφη,
αλλα οι θεσεις του ,ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΚΕ,ηταν το αλοθι για τις θηριοδιες των ΚΕΜΑΛΙΣΤΩΝ.
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 14, 2009 10:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Συμπλήρωμα: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:90ab428513="Anonymous"][quote:90ab428513="Obelix"]Παρεμπιπτόντως, πολλές σφαγές (Αρμένιοι αλλά και Έλληνες) μαζί με τη φρίκη των "Αμελέ Ταμπουρού" ("Τάγματα Εργασίας") έγιναν ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΟΥΛΤΑΝΟ. Και τους μπράβους του Ενβέρ και Ταλάατ, με εντολές των Γερμανών.

Όμως ήταν ΥΠΕΡ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΣΟΥΛΤΑΝΟΥ που πολεμούσε η Ελλάδα στη Μικρασιατική Εκστρατεία...Απροκάλυπτα!


THN ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΩΝ ΠΟΝΤΙΩΝ ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ ΤΟ 1919-1920
ΤΟ ΔΕΞΙ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΚΕΜΑΛ
(ΜΕ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΚΕΜΑΛ)
Ο ΤΟΠΑΛ ΟΣΜΑΝ.


Εκτός αν θέλεις να πεις πως ο Σουλτάνος δεν έκανε καμμία σφαγή, δεν βλέπω τι σχέση έχει αυτό που αναφέρεις. Εγώ δεν ανέφερα πουθενά Ποντίους.

[quote:90ab428513="Anonymous"]Εσυ obelix
εισαι συνηγορος του ΜΟΥΣΤΑΦΑ ΚΕΜΑΛ?και των ΝΕΟΤΟΥΡΚΩΝ?

Για την επανάσταση που έκαναν ΝΑΙ! Για την άτεγκτη στάση τους κατά των Ιμπεριαλιστών της Ανταντ, ΝΑΙ!

Για τις γενοκτονίες ΟΧΙ. Αλλά αυτές δεν είναι ευθύνη του Τουρκικού Λαού, ούτε των Νεοτούρκων γενικά, αλλά μίας κλίκας μπράβων, οι οποίοι, κατά πολλές μαρτυρίες, τρομοκρατούσαν ΚΑΙ τους Τούρκους.


[quote:90ab428513="Anonymous"]ΑΙΣΘΑΝΕΣΑΙ ΕΝΟΧΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΗΜΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ (ΚΚΕ)?

ΚΑΜΜΙΑ! Ούτε διαχωρίζω τη θέση μου από το τότε ΚΚΕ, δεδομένου ότι το τελευταίο δεν είχε καταστεί, ακόμα τότε, "Σταλινικο". Ενοχές πρέπει να νιώθουν εκείνοι που στηρίζουν το έγκλημα που λεγόταν Μικρασιατική Εκστρατεία.

Η στάση του ΚΚΕ ήταν από τις πλέον σωστές και επιτυχείς που έχει να επιδείξει το εν λόγω κόμα. Το έγκλημα κατά των Μικρασιατών βαρύνει αποκλειστικά τους Αγγλοαμερικανούς και τις ΚΑΡΑΠΟΥΤΑΝΕΣ των τελευταίων (Βενιζέλο, μοναρχικούς) που κυβερνούσαν το "προτεκτοράτο του Ελλαδιστάν", και το είχαν θέσει στη υπηρεσία των πρώτων!

Και ΑΥΤΉ ΗΤΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΤΩΝ ΙΔΙΩΝ ΤΩΝ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΩΝ. Απόδειξη: Όπου εγκαταστάθηκαν αυτοί, το ΚΚΕ έφτασε στα ύψη σε ψήφους. Στην Κοκκινιά (μετέπειτα Νίκαια) χτυπούσε ποσοστά έως 70%. Η Λέσβος έγινε "το κόκκινο νησί". Στην Καβάλα έβγαζαν δήμαρχο από τη δεκαετία του '30, κ.ο.κ.

Δεν νομίζω πως οι Μικρασιάτες θα είχαν τέτοιες διαθέσεις, αν το ΚΚΕ είχε τηρήσει στάση "επιζήμια" για αυτούς.


[quote:90ab428513="Anonymous"]Για θεραπεια θα σου προτεινω να διαβασεις
1)για ΡΩΜΥΛΙΑ-ΘΡΑΚΗ τον ΒΑΚΑΛΟΠΟΥΛΟ
2)για ΠΟΝΤΟ τον ΚΩΣΤΑ ΦΩΤΙΑΔΗ
3)για ΙΩΝΙΑ τον πρεσβη ΧΟΡΤΟΝ.

Τον ΧΟΡΤΟΝ;;; Μπράβο! Διαφημίζεις και Αμερικανούς τώρα; Και μάλιστα εκείνους που ήταν ΑΜΕΣΑ ΑΝΑΜΕΜΙΓΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΟΛΟ ΕΓΚΛΗΜΑ; Κατά τα άλλα, εγώ..."θέλω θεραπεία"!

Το έχω το βιβλίο του Χόρτον. Ξέρεις τι γράφει εκεί μέσα; Λίγο πολύ το εξής: "Καλά έκαναν οι Έλληνες και έκαιγαν τα χωριά των Τούρκων, κατά την υποχώρηση, δεδομένου ότι το ίδιο κάνει και ο Αμερικανικός Στρατός σε άλλες χώρες, όταν θέλει να δυσκολέψει τον εχθρό"...

Είναι άραγε "τυχαίο" και "άσχετο" ότι το έργο το προλογίζει ο Chris Woodhouse?

Τα άλλα θα τα προμηθευτώ, ευχαριστώ για τη βιβλιογραφία. Για δική σου θεραπεία, θα σου πρότεινα:

1) Νίκος Ψυρούκης, "Η Μικρασιατική Καταστροφή"

2) Διδώ Σωτηρίου "Ματωμένα Χώματα" (85 εκδόσεις, 375.000 αντίτυπα)

3) Της ιδίας: "Η Μικρασιατική καταστροφή και η στρατηγική των Ιμπεριαλιστών στην Ανατ. Μεσόγειο".

3) Τιμολέων Κουτσουράδης, "Η Μικρασιατική Εκστρατεία"

4) Βασίλης Τζανακαρης, "Δακρυσμένη Μικρασία".

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!


Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Σαβ Νοέ 14, 2009 10:48 pm, 3 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 14, 2009 10:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Άλλοθι... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:2e0d8fa99b="ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ"]Δεν ειπα οτι φταιει ο Π.Πουλιοπουλος για την Μικρασιατικη καταστροφη,
αλλα οι θεσεις του ,ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΚΕ,ηταν το αλοθι για τις θηριοδιες των ΚΕΜΑΛΙΣΤΩΝ.


ΑΥΤΟ ήταν το "άλλοθί" τους; Όχι οι θηριωδίες του Ελληνικού Στρατού σε βάρος του άμαχου πληθυσμού των Τούρκων; Όχι η στέρηση του Τουρκικού Λαού από την ελευθερία του με την παρουσία ξένης κατακτητικής δύνμης στην πατρίδα του; Όχι οι χιλλιάδες Τούρκων προσφύγων που είχαν επίσης υπάρξει κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους και άλλες παρόμοιες φάσεις της Ιστορίας;

Σου έχω θέσει μία ερώτηση σχετικά με ένα (μακρυνό, ευτυχώς) ενδεχόμενο του σήμερα. Δεν έχεις απαντήσει ακόμα.

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
από ΠΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2009 2:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Οδός Κεμάλ - Αριθμός μηδέν Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οδός Κεμάλ - Αριθμός μηδέν

Μουσταφά Κεμάλ Πασά, ο Ατατούρκ

Μουσταφά Κεμάλ γεννήθηκε στη Θεσσαλονίκη το 1881. Μητέρα του ήταν η Τουρκομακεδόνισσα Ζουμπεϊντέ Χανούμ και πατέρας του ο Αλβανός Αλή Ριζά. Υπήρξε αξιωματικός καριέρας και μέλος εθνικιστικών ομάδων. Η κορυφαία οργάνωση απ´αυτές, με την επωνυμία “Ένωση και Πρόοδος”, προκάλεσε το πραξικόπημα του 1908, με το οποίο οι στρατιωτικοί -γνωστοί ως Νεότουρκοι- έλαβαν την εξουσία.

Ο τουρκικός εθνικισμός είχε ως κέντρο της δράσης του την οθωμανική Θεσσαλονίκη. Εκεί αποφάσισε την επίλυση του εθνικού προβλήματος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας με τη φυσική εξόντωση των γηγενών χριστιανικών εθνοτήτων. Οι Νεότουρκοι εθνικιστές, έχοντας ως όνειρο τη δημιουργία μιας απέραντης τουρκομουσουλμανικής αυτοκρατορίας από τις παρυφές της Κίνας έως τη Μεσόγειο, εισήλθαν στον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο στο πλευρό των Γερμανών.

Η ήττα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας δημιούργησε ένα ευνοϊκό πλαίσιο για την ρύθμιση του εθνικού ζητήματος με βάση την αρχή της αυτοδιάθεσης των εθνοτήτων. Έτσι, ως πιθανότερη εξέλιξη φαινόταν η αντικατάσταση της πολυεθνικής μουσουλμανικής Αυτοκρατορίας, από έθνη-κράτη. Η Συνθήκη των Σεβρών, ικανοποίησε σε μεγάλο βαθμό τους πόθους των υπόδουλων εθνών. Η Τουρκία, ως εθνικό κράτος πλέον, θα κατείχε το μεγαλύτερο μέρος της Μικράς Ασίας, η Ιωνία και η Αν. Θράκη θα ενώνονταν με την Ελλάδα, η Αρμενία και το Κουρδιστάν θα αποκτούσαν την ανεξαρτησία τους. Οι Έλληνες, οι οποίοι ήταν περί το ένα τέταρτο του συνολικού οθωμανικού πληθυσμού, βρέθηκαν να ελέγχουν το ένα έκτο του οθωμανικού εδάφους, ενώ εξαιρέθηκε το έδαφος του Πόντου.

Η προοπτική αυτή, που διασφάλιζε εν μέρει τους πληθυσμούς από την πλήρη εξόντωση δεν υλοποιήθηκε τελικά. Η ελλαδική παρουσία στην Ιωνία την περίοδο 1919-1922, ουδόλως ανέτρεψε τα όσα είχαν δρομολογηθεί από το 1908. Ο τουρκικός εθνικισμός, με την ηγεσία του Κεμάλ Ατατούρκ, έδωσε την ύστατη μάχη του, βοηθούμενος από τους μπολσεβίκους, τους Ιταλούς, τους Γάλλους, το μουσουλμανικό κόσμο και τον ελληνικό Διχασμό.

Κεμάλ και γενοκτονίες των Χριστιανών

Στις 19 Μαϊου 1919, ο Κεμάλ αποβιβάστηκε στη Σαμψούντα του Πόντου και άρχισε την οργάνωση του τουρκικού εθνικιστικού στρατού. Αυτονομήθηκε από την επίσημη οθωμανική κυβέρνηση και οργάνωσε τις παλιές εθνικιστικές συμμορίες, οι οποίες βαρύνονταν με την εξόντωση των Ελλήνων, των Ασσυροχαλδαίων και των Αρμενίων κατά την περίοδο του πολέμου. Στόχος του ήταν η ανατροπή των μεταπολεμικών πολιτικών διευθετήσεων. Ήταν ακριβώς το αντίστοιχο πολιτικό φαινόμενο του Χίτλερ, ο οποίος επίσης προσπάθησε πετυχημένα -λίγο αργότερα- να ανατρέψει τις μεταπολεμικές πολιτικές διευθετήσεις.

Πρώτο του στρατιωτικό μέλημα ήταν η εξόντωση του ποντιακού ελληνισμού, ώστε να εκκαθαρίσει τα μετόπισθεν. Η ύπαρξη ελληνικού αντάρτικου στις βόρειες περιοχές της Μικράς Ασίας, αποτελούσε, όπως φαίνεται, μεγάλο κίνδυνο για τις προσπάθειες του Μουσταφά Κεμάλ. Δύο σώματα του εθνικιστικού τουρκικού στρατού στάλθηκαν κατά των Ποντίων ανταρτών. Παράλληλα αξιοποιήθηκαν περιθωριακές έκνομες ομάδες, όπως αυτή του Τοπάλ Οσμάν, ώστε να επιτευχθεί η ολοκλήρωση της γενοκτονίας. Επίσης επανενεργοποιήθηκαν τα έκτακτα “Δικαστήρια Ανεξαρτησίας”, τα οποία είχαν δράσει κατά τη διάρκεια του πολέμου. Εκατοντάδες Έλληνες καταδικάστηκαν και εκτελέστηκαν απ’ αυτά με την κατηγορία της αυτονομιστικής δράσης.

Το τέλος του 1921 σφραγίστηκε από φοβερές ωμότητες στο μικρασιατικό Πόντο. Ο Βρετανός αρμοστής στην Κωνσταντινούπολη Sir Horace Rumbold πληροφορεί τον υπουργό εξωτερικών Curzon ότι: “Οι Τούρκοι φαίνεται ότι δρουν βάσει προμελετημένου σχεδίου για την εξόντωση των μειονοτήτων… Ολοι οι άνδρες ηλικίας άνω των 15 ετών της περιφερείας Τραπεζούντος και της ενδοχώρας εκτοπίστηκαν στα εργατικά τάγματα του Ερζερούμ, Καρς και Σαρήκαμις.”

Βασισμένος σε μια σειρά επισήμων αναφορών ο Βρετανός πρωθυπουργός Λόιντ Τζορτζ προβαίνει σε δημόσιες δηλώσεις στη Βουλή των Κοινοτήτων (House of Commons. The Parliamentary Debates, Fifth Series, τομ. 157): “…(στον Πόντο) δεκάδες χιλιάδες (Ελλήνων) ανδρών, γυναικών και παιδιών απελαύνονταν και πέθαιναν. Ήταν καθαρή ηθελημένη εξολόθρευση. “Εξολόθρευση” δεν είναι δικιά μου λέξη. Είναι η λέξη που χρησιμοποιεί η Αμερικανική Αποστολή”.

Σοβιετικές μαρτυρίες

Ακόμα και οι σοβιετικοί απεσταλμένοι, οι οποίοι έχουν πλήρη γνώση των τουρκικών ωμοτήτων κατά των Ελλήνων, δεν μπορούν να κρύψουν τον αποτροπιασμό τους για τα φρικτά εγκλήματα των συμμάχων τους. Ο Αράλοβ, σοβιετικός πρέσβης στη Αγκυρα, όπως αναφέρει στα απομνημονεύματά του που κυκλοφόρησαν το 1960 στη Μόσχα με τον τίτλο Vospominaniya Sovietskovo Diplomata 1922-1923, ενημερώνεται στη Σαμψούντα από τον αρχιστράτηγο Φρούνζε. Ο Φρούνζε του είπε ότι είχε δει πλήθος Ελληνες που είχαν σφαγιαστεί “βάρβαρα σκοτωμένους Ελληνες -γέρους, παιδιά, γυναίκες”. Προειδοποίησε επίσης τον Αράλοβ για το τι πρόκειται να συναντήσει: “…πτώματα σφαγιασμένων Ελλήνων τους οποίους είχαν απαγάγει από τα σπίτια τους και είχαν σκοτώσει πάνω στους δρόμους”.

Η σφαγή των Ελλήνων που κατοικούσαν σε περιοχές της δυτικής Μικράς Ασίας, που δεν βρισκόταν στον έλεγχο του ελληνικού στρατού, ήταν μέρος της τακτικής των Κεμαλικών. Σε τηλεγράφημα -που βρέθηκε στα γαλλικά στρατιωτικά αρχεία που φυλάσσονται στον πύργο του Vencennes στο Παρίσι από τον ερευνητή Χ. Τσιρκινίδη- της Επιτροπής Κατοίκων των πόλεων Αϊδινίου, Ντενιζλί κ.ά. προς τον Γάλλο πρωθυπουργό διαβάζουμε τα εξής: “…στις 22 Ιουνίου 1920, Κεμαλικοί ενεργώντας στην περιοχή Ναζλή σε συνεργασία με εγκληματίες που ήρθαν από τα Σώκια, προφασιζόμενοι προέλαση του ελληνικού στρατού λεηλάτησαν σπίτια χριστιανών αποκομίζοντας λεία. Κάψανε την πόλη με εκρηκτικά εξαιρώντας τη μουσουλμανική συνοικία και τέλειωσαν την αποστολή τους με σφαγές και βασανιστήρια… Σύμφωνα με υπολογισμούς, ο αριθμός των αγρίως σφαγιασθέντων και νεκρών κάτω από τα ερείπια ξεπερνά τα 500 άτομα. Το υπόλοιπο πλέον των 3.000, εκ των οποίων οι περισσότεροι γυναίκες και παιδιά, εντελώς απογυμνωμένοι οδηγήθηκαν δια της βίας σε αξιοθρήνητη κατάσταση προς το εσωτερικό… Αδύνατοι γέροι, μη μπορώντας να ακολουθήσουν το καραβάνι σκοτώθηκαν αγρίως καθ’ οδόν. Τα πτώματά τους παραμένουν άταφα… Η τύχη των κατοίκων του Σαράκιοϊ είναι τελείως άγνωστη. Στο Ντενιζλί, 20.000 Έλληνες συγκεντρωθέντες υπέστησαν την ίδια τύχη. Ο άρρην πληθυσμός χωρίς εξαίρεση οδηγήθηκε επί της ερήμου νήσου της λίμνης Εγκιρντίρ. Οι Τούρκοι επεδόθησαν σε λεηλασία, όργια κατά γυναικών και παιδιών. Οι αρχηγοί των Κεμαλικών μαλώνουν για τη διανομή της λείας…. Εξοχώτατε, στο όνομα του ανθρωπισμού παρακαλούμε λάβατε μέτρα για την οριστική απαλλαγή μας από την ανυπόφορη τυραννία, που είναι χωρίς προηγούμενο στις δέλτους της ιστορίας”.

Η σφαγή της Σμύρνης

Η τελευταία πράξη του δράματος γράφτηκε το Σεπτέμβριο του 1922 στη Σμύρνη, την ιωνική πρωτεύουσα, κάτω από τα απαθή βλέμματα των συμμάχων μας και ενώ ο ελληνικός στρατός είχε αποχωρήσει, εγκαταλείποντας τους Έλληνες της Ιωνίας στο έλεος των κεμαλικών στρατευμάτων. Όπως γράφει ο Ουϊνστον Τσόρτσιλ: “Ο Κεμάλ γιόρτασε το θρίαμβό του με τη μεταβολή της Σμύρνης σε τέφρα και την τεράστια σφαγή του εκεί χριστιανικού πληθυσμού.”

Η προσπάθεια του τουρκικού εθνικισμού για μετατροπή του πολυεθνικού οθωμανικού χώρου σε εθνικό τουρκικό πέτυχε απόλυτα. Ο Μουσταφά Κεμάλ εξέφρασε αυτήν ακριβώς την ομογενοποίηση. Γι’ αυτό εξάλλου τιμήθηκε με την προσαγόρευσή του σε Ατατούρκ, δηλαδή γεννήτορα των Τούρκων. Η εξόντωση των Χριστιανών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, που αποφάσισαν οι Νεότουρκοι στη Θεσσαλονίκη το 1911, ολοκληρώθηκε με απόλυτη επιτυχία από τον Μουσταφά Κεμάλ.Τα αποτελέσματα όμως ήταν τραγικά για τον ελληνισμό της καθ´ ημάς Ανατολής. Από τον πληθυσμό των 2.601.312 που ήταν οι Έλληνες στη Μικρά Ασία (Πόντο, Ιωνία και Καππαδοκία) και στην Ανατολική Θράκη πριν το 1914, επέζησαν 1.221.849 -οι οποίοι καταμετρήθηκαν ως πρόσφυγες στην Ελλάδα το 1928- καθώς και όσοι εξαιρέθηκαν της ανταλλαγής των πληθυσμών στην Κωνσταντινούπολη, Ίμβρο και Τένεδο ή διέφυγαν κατευθείαν σε χώρες του εξωτερικού. Το γεγονός ότι η Θεσσαλονίκη -η οποία υπήρξε η μήτρα του τουρκικού εθνικισμού- έμελε να κατοικηθεί από τα θύματά του, αναδεικνύει την ειρωνεία που χαρακτηρίζει πολλές φορές την Iστορία.

Εν κατακλείδι

Όσον αφορά την επίσημη Ελλάδα, αυτή δεν πολυασχολήθηκε με τον κεμαλισμό. Τον αποδέχτηκε ως απαραίτητο ιδεολογικό πλαίσιο και ως φυσιολογική μορφή διακυβέρνησης της Τουρκίας. Ένα από τα νεοελληνικά παράδοξα είναι ότι η αντιμετώπισή του ήταν θετική από ολόκληρο το πολιτικό φάσμα. Με την ίδια ευκολία που οι παλαιοελλαδικές ηγεσίες μετά το ¡22 αποφάσιζαν να εξοντώσουν τη μνήμη των θυμάτων της Γενοκτονίας στην καθ’ ημάς Ανατολή, προτιμούσαν να μετατραπούν οι Πομάκοι σε Τούρκους από το να γίνουν κομμουνιστές, πραγματοποιούσαν το πραξικόπημα στην Κύπρο,, με την ίδια λοιπόν ευκολία ονοματοδοτούσαν παλιότερα προς τιμήν των υπευθύνων της Γενοκτονίας. Έτσι το 1938 ο αντικομμουνιστής, εθνικιστής δικτάτορας Ιωάννης Μεταξάς μετονόμασε την Οδό Αποστόλου Παύλου σε Οδό Κεμάλ Ατατούρκ. Μια μετονομασία που θα καταργηθεί το ¡55, μετά το πογκρόμ κατά των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης.

Ήδη από τη δεκαετία του ¡80 άρχισαν να ακούγονται ευρύτερα οι κριτικές φωνές. Ήταν αποτέλεσμα ενός δημοκρατικού κινήματος για τη διατήρηση της ιστορικής μνήμης που εξέφρασε τις μικρασιατικές (ποντιακές και ιωνικές) οργανώσεις και τους απογόνους των προσφύγων του ¡22. Το κίνημα αυτό πέτυχε την επίσημη ανακήρυξη από τη Βουλή των Ελλήνων δύο σημαντικών ημερομηνιών ως “Ημέρες Εθνικής Μνήμης”: Τη 19η Μαϊου -ημέρα που ο Κεμάλ Ατατούρκ αποβιβάστηκε στη Σαμψούντα- ως ημέρα αφιερωμένη στη γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου και τη 14η Σεπτεμβρίου -ημέρα που οι Κεμαλικοί πυρπόλησαν τη Σμύρνη- ως ημέρα αφιερωμένη στη Μικρασιατική Καταστροφή.

Σήμερα, που και η δημοκρατία έχει κατακτηθεί και η κοινωνία των πολιτών εν μέρει λειτουργεί, προσπάθειες θετικής παρουσίασης του Κεμάλ Ατατούρκ, θα προσκρούουν σε ουσιαστικές αντιδράσεις. Αντιδράσεις παρόμοιες μ’ αυτές που έχουν οι λαοί που υπέστησαν γενοκτονία (Εβραίοι, Αρμένιοι, Ασσυροχαλδαίοι, Παλαιστίνιοι, ιθαγενείς της Αμερικής και της Αυστραλίας, μουσουλμάνοι του Καυκάσου).

Βλάση Αγτζίδης
Επιστροφή στην κορυφή
απελάτης



Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2009 9:46 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:e698cf4b3f="ο Βλάσης Αγτζίδης"]Σήμερα, που και η δημοκρατία έχει κατακτηθεί και η κοινωνία των πολιτών εν μέρει λειτουργεί


Α, καλά! Αυτό είναι όλα τα λεφτά! Και λες ότι δεν μπορείς να ερμηνεύσεις γιατί ο Νταβέλης βρίσκει τις απόψεις του Αγτζίδη καθεστωτικές! Κατρακυλάμε σε ένα κατήφορο βαρβαρότητας χωρίς προηγούμενο και ο Βλάσης Αγτζίδης μας λέει ότι η «δημοκρατία έχει κατακτηθεί και η κοινωνία των πολιτών (εν μέρει!) λειτουργεί»!!. Τα κριτήρια ή μάλλον οι παραμορφωτικοί φακοί μέσα απ’ τους οποίους βλέπει το παρόν είναι οι ίδιοι φακοί που βλέπει και το παρελθόν. Βλέπει σήμερα δημοκρατία και κοινωνία των πολιτών αυτός ο κύριος; Μπορεί να μας πει πως και που, να την δούμε και μεις; Ή νομίζει ότι γλυτώνει απ’ την υποχρέωση με ένα «εν μέρει», που το χρησιμοποιεί σα φύλλο συκής.
Όταν δεν βλέπει πέρα απ’ τη μύτη του (ή δεν θέλει να δει) στο παρόν, που το ζει, τι να μας πει για το παρελθόν; Και για να τελειώνουμε: Δεν αμφισβητεί κανείς ότι οι Τούρκοι διέπραξαν γενοκτονία σε βάρος των Ελλήνων της Μικράς Ασίας. Υπεύθυνες όμως γι’ αυτή την καταστροφή είναι οι Ελληνικές κυβερνήσεις «δημοκρατικές» και βασιλικές και η οικονομική ολιγαρχία που βρίσκεται πίσω τους. Δεν είναι η Αριστερά ό,τι και αν δικαιούται κανείς να της καταμαρτυρήσει. Όταν αυτό δεν θέλετε να το δείτε σήμερα, πώς να το δείτε στο παρελθόν;

Το τι ήταν η Αριστερά τότε και τι είναι σήμερα το γνωρίζουμε εμείς καλύτερα από σας. Και είναι δουλειά δική μας, των Αριστερών, να την κρίνουμε, να την κατεδαφίσουμε και να την επανα-οικοδομήσουμε πάνω στις αρχές και τις παραδώσεις του επιστημονικού σοσιαλισμού. Μας μίλησε χθες ο πολύς Καρατζαφέρης για την «στοργή» που επιδεικνύει η πασοκίτικη κυβέρνηση προς την Κούνεβα, η οποία υποτίθεται ότι έπεσε θύμα εγκληματικής επίθεσης, άγνωστο για πιο λόγο. Και στο τέλος αναρωτήθηκε: «Ποιος κυβερνάει, επιτέλους αυτόν τον τόπο; Ο Σύριζα;» Η κυβέρνηση του Γκιώργκος αποφασίζει αλλά για τον Καρατζαφέρη και όχι μόνο γι’ αυτόν, ο Σύριζα είναι υπεύθυνος! Και επί Καραμανλή τα ίδια έλεγε. Ο Σύριζα ήταν πάλι υπεύθυνος. Όχι οι σφουγκοκολάριοι της Ουάσιγκτον και των Βρυξελών, που μας κυβερνούν. Έ λοιπόν, αυτές οι κυβερνήσεις και ο Καρατζαφέρης μαζί τους, δεν δικαιούνται να μιλούν, και πολύ περισσότερο να φορτώνουν τα δικά τους εγκλήματα σε ξένες πλάτες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2009 9:48 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

OBELIX

ΕΓΩ ΟΤΑΝ ΣΤΡΑΤΕΥΤΗΚΑ ΣΤΟ ΚΚΕ εσωτερικου το 1975
το πρωτο που τους ειπα
ειναι οτι
"πρωτα ειμαι ελληνας και μετα κομμουνιστης"

Γιατι λιγο πριν καταληξω στο ΚΚΕ εσωτερικου
σε μια συζητηση με ενα κνιτη,μου απαντησε ο "επαναστατης" της ΚΝΕ
"ΕΜΕΙς ΘΥΣΙΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ".

ΚΑΙ ΕΝΩ ΤΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ (ΤΟ ΕΚ ΡΩΣΙΑΣ ΠΡΟΕΡΧΟΜΕΝΟ)
ΠΕΘΑΝΕ
ευτυχως η ΕΛΛΑΔΑ ακομη ζει.

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΠΟΣΟ ΑΚΟΜΗ
ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΔΕΞΙΑ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
Επιστροφή στην κορυφή
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2009 5:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε επισκέπτη, είναι λογικό όταν συνομιλούμε να εκνευριστούμε και ενδεχομένως να χρησιμοποιήσουμε και κάποιες βαριές εκφράσεις ή λέξεις, όμως αυτό δεν μπορεί να συμβαίνει στα καλά καθούμενα και μάλιστα σε ένα θέμα που έχει δίκιο ο Obelix και άδικο ο Παναγιώτης...

Αν εκνευριζόταν ο Παναγιώτης η κάποιος που συμμετέχει σε μια συζήτηση γεμάτη ένταση, θα το θεωρούσα απόλυτα φυσιολογικό και δεν θα τον έστελνα στην παιδική χαρά...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2009 6:54 am    Θέμα δημοσίευσης: Διεθνισμός. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:351a424926="ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ"]OBELIX

ΕΓΩ ΟΤΑΝ ΣΤΡΑΤΕΥΤΗΚΑ ΣΤΟ ΚΚΕ εσωτερικου το 1975
το πρωτο που τους ειπα
ειναι οτι
"πρωτα ειμαι ελληνας και μετα κομμουνιστης"

Γιατι λιγο πριν καταληξω στο ΚΚΕ εσωτερικου
σε μια συζητηση με ενα κνιτη,μου απαντησε ο "επαναστατης" της ΚΝΕ
"ΕΜΕΙς ΘΥΣΙΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ".


Όποιος βλέπει τον Εθνικισμό και τον Διεθνισμό σαν εξ ορισμού "αντίπαλες έννοιες", αυτός αγνοεί πλήρως τη διαλεκτική σκέψη: Πολλές φορές ο ένας περιέχει τον άλλο, ο μόνος τρόπος εφαρμογής του ενός είναι μέσω του άλλου.

Αν νομίζεις ότι η Ελλάδα (ή το κάθε Έθνος) μπορεί να επιβιώσει ανεξάρτητα από το τι διαδραματίζεται στο παγκόσμιο στερέωμα, τότε - με όλον τον σεβασμό! - κάπου δεν έχεις επαφή με την πραγματικότητα...

Αν όμως κανείς έχει επαφή με την πραγματικότητα και καταλαβαίνει ότι οι εξελίξεις ανά τον κοσμο αποτελούν πρωταρχικό παράγοντα επιβίωσης ή απώλειας ΟΛΩΝ, άρα και του δικού του Έθνους, τότε αντιλαμβάνεται και το εξής βασικό:

Υπάρχουν ζητήματα ΖΩΤΙΚΟΤΕΡΑ από τα ιδιαίτερα πάθη και δοκιμασίες του δικού του Έθνους. Σίγουρα, για παράδειγμα, οι Κούρδοι έχουν τυρανήθεί όντες χωρίς πατρίδα και υφιστάμενοι τις διώξεις και σφαγές εκ μέρους των κρατών που κατέχουν τα εδάφη τους. Το να δημιουργηθεί "Ανεξάρτητο" Κουρδιστάν τώρα, όμως, είναι, ως εκ των πραγμάτων ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΩΝ Η.Π.Α. Μόνο σαν προτεκτοράτο τους είναι δυνατόν να υπάρξει. Και η συντριβή των Η.Π.Α. αποτελεί ΖΩΤΙΚΟΤΕΡΟ ΖΗΤΗΜΑ από την απόκτηση ανεξαρτησίας από τους Κούρδους. Άρα οι Κουρδοι πρέπει, αυτή τη στιγμή, να ΑΝΑΒΑΛΟΥΝ το αίτημά τους για αυτοδιάθεση - η οποία είναι άλλωστε ΑΔΥΝΑΤΗ μέσα στα πλαίσια του πλέον εκφυλισμένου Ιμπεριαλισμού.

Και, αν δεν κάνω λάθος, το PKK έχει αντιληφθεί αυτή την πραγματικότητα. Παρ' όλους τους μάρτυρες που έδωσε, και παρά το ότι ο ηγέτης του είναι έγκλειστος σε Τουρκική φυλακή, από τότε που οι Η.Π.Α. εκδήλωσαν ανοιχτά τις προθέσεις τους για διαμελισμό της γείτονος, το εν λόγω κόμα προχώρησε σε ΚΑΤΑΠΑΥΣΗ ΠΥΡΟΣ. Αποτέλεσμα: Οι Η.Π.Α. το χαρακτηρίζουν, έως και σήμερα, "τρομοκρατική δύναμη". (Να που έγιναν και οι Γιάγκηδες...γνώστες της διαλεκτικής! Εντοπίζουν την τρομοκρατία στην...άρνησή της, ήτοι στην ΑΠΟΧΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΝΟΠΛΗ ΒΙΑ!)

Αντίστοιχα και οι Έλληνες της Ιωνίας: ΣΙΓΟΥΡΑ είχαν πόθους και πάθη ΑΙΩΝΩΝ, υπό την Οθωμανική τυραννία. Και ΣΙΓΟΥΡΑ είχαν δικαίωμα να καθορίσουν οι ίδιοι το πως θα ζούσαν στο μέλλον - λαμβάνοντας αυστηρά υπ' όψη και τα δικαιώματα των Τούρκων, καθώς και των άλλων εθνοτήτων της Μικράς Ασίας. Το αίτημά τους αυτό, όμως, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΙΤΗΜΑ ΤΟΥ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟΥ ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΑΤΑΠΙΕΖΟΜΕΝΩΝ ΛΑΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ, ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΤΣΑΚΙΣΜΑ ΤΗΣ ΒΡΕΤΑΝΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ, ΚΑΙ ΤΟΥ ΒΡΕΤΑΝΙΚΟΥ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΥ. Ανάμεσα στην απελευθέρωση των Ελλήνων της Ιωνίας, και στην αποτυχία των σχεδίων του Βρετ. Ιμπεριαλισμού, αυτονόητη προτεραιότητα είχε ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ. Ακόμα και αν η Μικρασιατική Εκστρατεία είχε γνήσιο στόχο την απελευθέρωση των Ιώνων (κάτι που δεν είχε καμμία σχέση με τους πραγματικούς της στόχους) και πάλι αυτό ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΑΞΗ ΤΟΤΕ, ΕΦ' ΟΣΟΝ ΤΥΧΑΙΝΕ, ΥΠΟ ΤΙΣ ΤΟΤΕ ΠΕΡΙΣΤΑΣΕΙΣ, ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΩΝ ΑΓΓΛΩΝ δια της επιβολής των συμφερόντων και επιδιώξεών τους στον ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΜΕΝΟ Τουρκικό Λαό.

Οπωσδήποτε δεν λαμβάνεις καθόλου υπ' όψη το γεγονός ότι οι Μπολσεβίκοι προσέφεραν λύση για το ζήτημα των Μικρασιατών. Μία λύση την οποία απέρριψε η Ελλ. Κυβέρνηση - και μαζί με αυτή και κάθε ελπίδα σωτηρίας για τους Μικρασιάτες.


[quote:351a424926="ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ"]ΚΑΙ ΕΝΩ ΤΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ (ΤΟ ΕΚ ΡΩΣΙΑΣ ΠΡΟΕΡΧΟΜΕΝΟ)
ΠΕΘΑΝΕ

Σίγουρα; Έχει παλινορθωθεί πλήρως ο Καπιταλισμός στη Ρωσσία; Τα διδάγματα της Οκτωβριανής Επανάστασης χάθηκαν, απλά και μόνο επειδή η γραφειοκρατική κάστα άλλαξε, για μία ακόμα φορά, προσωπείο;
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
παναγιωτης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2009 1:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

obelix
με συγχωρεις ,αλλα ζεις στον κοσμο σου.

αυτα που γραφεις ειναι θεωρειες για να περναει η ωρα.

Η ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ

ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ
ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ.

ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2009 1:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:7693c1c91d="παναγιωτης"]

ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ
ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ.

ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ?




OTI H ELLADA INAI TO TELEYTAIO KOMOYNISTIKO KRATOS THS EYROPHS.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη
Σελίδα 2 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας