 |
patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Áí åß÷å êåñäßóåé ç ÁñéóôåñÜ óôïí Åìöýëéï, ÔÉ áðü ôá áêüëïõèá èá åß÷å, êáôÜ ðÜóá ðéèáíüôçôá, óõìâåß; |
| Ç ÅëëÜäá èá åß÷å ãßíåé Üëëïò Ýíáò äïñõöüñïò ôçò óôáëéíéêÞò ÅÓÓÄ, ìå åîÝëéîç üðùò, ð.÷. ç Âïõëãáñßá. |
|
25% |
[ 1 ] |
| ¼÷é ìüíï ç ÅëëÜäá äåí èá åß÷å ãßíåé "üðùò ç Âïõëãáñßá", áëëÜ èá åß÷å, áðåíáíôßáò, êáôåññåýóåé êáé ï óôáëéíéóìüò óôçí ÅÓÓÄ, åíþ ôá ÂáëêÜíéá, ç Ôïõñêßá, ç ÌÝóç ÁíáôïëÞ, êáé üëç ç Åõñþðç èá åß÷áí ßóùò ðÜñåé ôï äñüìï ôçò åðáíáóôáôéêÞò åîÝëéîçò. |
|
25% |
[ 1 ] |
| ÊÜôé Üëëï (ðåñéãñÜøôå ôï). |
|
50% |
[ 2 ] |
|
| Σύνολο Ψήφων : 4 |
|
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Μπούρδες!
Επισκέπτης
|
 Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 23, 2009 8:21 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
Οbelix λες μπούρδες!
Πολλοί Τροτσκιστές γίναν τσιράκια της αστικής ταξης προκειμένου να βγάλουν τα αποθημένα τους απέναντι στους σταλινικούς.
Τα εγχώρια παραδείγματα τα γνωρίζεις, αλλά υπάρχουν και διεθνή.
Οχι και (μόνο) ο Κύρκος σταλινικός !
Εχω γνωρίσεςι από κοντά πώς κινούνται οι εγχώριοι Τροτσκιστές και πώς φραξιονίζονται με μανία για τον έλεγχο ακόμα και ολιγοπληθών ομάδων !
Ευτυχώς που δεν κυριάρχισαν στο παγκόσμιο κομμουνιστικό κίνημα αυτοί !
Σταλινικότεροι του Στάλιν !!! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 24, 2009 7:43 am Θέμα δημοσίευσης: Ό,τι δηλώσεις... |
|
|
[quote:59fa8c6ef9="Μπούρδες!"]Οbelix λες μπούρδες!
Πολλοί Τροτσκιστές γίναν τσιράκια της αστικής ταξης προκειμένου να βγάλουν τα αποθημένα τους απέναντι στους σταλινικούς.
Τα εγχώρια παραδείγματα τα γνωρίζεις, αλλά υπάρχουν και διεθνή.
Οχι και (μόνο) ο Κύρκος σταλινικός !
Εχω γνωρίσεςι από κοντά πώς κινούνται οι εγχώριοι Τροτσκιστές και πώς φραξιονίζονται με μανία για τον έλεγχο ακόμα και ολιγοπληθών ομάδων !
Ευτυχώς που δεν κυριάρχισαν στο παγκόσμιο κομμουνιστικό κίνημα αυτοί !
Σταλινικότεροι του Στάλιν !!! |
1) ΠΟΙΟΙ ήταν αυτοί οι "Τροτσκιστές"; ΠΟΙΟΥΣ έχεις υπ' όψη;
2) ΠΩΣ τους προσδιορίζεις ως "Τροτσκιστές";
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Γαβριάς
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 25, 2009 12:17 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Παντοδύναμε Στάλιν... |
|
|
| [quote:0d137367e6="Obelix"][quote:0d137367e6="Γαβριάς"]Η διαφορά σε αυτό που διατύπωσα με την δεύτερη εκδοχή σου είναι πως εσύ μιλάς για το σενάριο της επιστημονικής φαντασίας να νικούσε η Αριστερά εδώ, (με τον σταλινισμό στο απόγειο) και μετά να κατέρρεε και το γραφειοκρατικό μαγαζί. |
¿στε ο σταλινισμός είχε "απόγειο"; Είχε ακόμα να "προσφέρει πολλά" στην ιστορική πορεία - και μάλιστα την κομμουνιστική;
Αν το ενδεχόμενο να νικήσει η αριστερά "με τον σταλινισμό στο απόγειο" ήταν "το κάτι άλλο", τότε ΓΙΑΤΙ ο Στάλιν, ο Ζαχαριάδης και οι λοιποί ΞΕΣΚΙΣΤΗΚΑΝ για να ΑΝΑΧΑΙΤΙΣΟΥΝ αυτό το "κάτι άλλο"; Και όχι μόνο αυτοί, αλλά και οι Αγγλοαμερικανοί, από κοντά;
Μάλλον φοβόνταν όλοι πως "θα πάθαινε κάτι η υγεία τους" αν νικούσε εδώ η Αριστερά... |
Αυτό κατάλαβες ρε Οβελίξ; Απόγειο εννοώ στην ισχύ του. Νικητής και ήρωας και σωτήρας δεν υποτιθεται πως έβγαινε ο Στάλιν από τον Β'Π.Π.;;; Ιδεολογική επιρροή του σταλινισμού δεν συνιστούσε εν μέρει αυτό;
Πώς λοιπόν θα "νικούσε" έτσι "ξαφνικά" η Αριστερά εδώ όταν ο άλλος τηρούσε ευλαβικά όσα υποσχέθηκε στον Τσώρτσιλ γραμμένα στο γνωστό χαρτάκι; Γι' αυτό σου λέω πως μιλάς για μεταφυσική, ούτε καν για σενάρια επιστημονικής φαντασίας που συνήθως είναι σενάρια που μελλοντικώς κάποια στιγμή επιβεβαιώνονται.
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 25, 2009 5:21 pm Θέμα δημοσίευσης: Μοιρολατρία... |
|
|
[quote:48ed400d42="Γαβριάς"]Αυτό κατάλαβες ρε Οβελίξ; Απόγειο εννοώ στην ισχύ του. Νικητής και ήρωας και σωτήρας δεν υποτιθεται πως έβγαινε ο Στάλιν από τον Β'Π.Π.;;; Ιδεολογική επιρροή του σταλινισμού δεν συνιστούσε εν μέρει αυτό;
Πώς λοιπόν θα "νικούσε" έτσι "ξαφνικά" η Αριστερά εδώ όταν ο άλλος τηρούσε ευλαβικά όσα υποσχέθηκε στον Τσώρτσιλ γραμμένα στο γνωστό χαρτάκι; Γι' αυτό σου λέω πως μιλάς για μεταφυσική, ούτε καν για σενάρια επιστημονικής φαντασίας που συνήθως είναι σενάρια που μελλοντικώς κάποια στιγμή επιβεβαιώνονται. |
Αγαπητέ Γαβριά:
Στο "απογειο" βρίσκεται κανείς όχι ανάλογα με το "prestige" που του σκαρώνουν οι σφουγγοκολάριοί του, αλλά σύμφωνα με το αν έχει να προσφέρει ή όχι.
Τη νίκη κατά του Ναζισμού την έδωσε όχι ο Στάλιν αλλά η σχεδιασμένη οικονομία της ΕΣΣΔ και ο υπεράνθρωπος αγώνας του Λαού της. Ο Στάλιν όχι μόνο δεν πρόσφερε τίποτα, αλλά ΧΡΕΩΘΗΚΕ, κατά τις πρώτες ημέρες της Γερμανικής εισβολής, την απόλυτη αποδιοργάνωση και τον αιφνιδιασμό που υπέστει ο Κόκκινος Στρατός. Oι ίδιοι οι στρατηγοί του (Ζούκωφ) τον χαρακτήριζαν "νήπιο". Και ο κόσμος της Αριστεράς διέθετε και αντίληψη και κρίση, τόσο εδώ, όσο και στην ΕΣΣΔ.
Εσύ μας λες πως ήταν σχεδόν "πεπρωμένο" η επικράτηση του Σταλινισμού και η ήττα της Αριστεράς. Αν ήταν έτσι, γιατί δεν έγινε το ίδιο και στην Κίνα; Ή στην Γιουγκοσλαυία; Αν ο κόσμος της Αριστεράς ήταν "θρησκευτικά προσηλωμένος" στον "πατερούλη", ΠΩΣ ήταν δυνατόν, λίγα μόλις έτη μετά τον "θρίαμβο" αυτόν του Στάλιν στις συνειδήσεις όλων που μας περιγράφεις, να είχαμε εξεγέρσεις στην Ανατ. Γερμανία, στην Ουγγαρία, κλπ.; Αλλά και εδώ, μέσα στην σταλινική, έστω, αριστερά υπήρχαν ηγέτες και τάσεις που αποστασιοποιούνταν από τις επιδιώξεις του Στάλιν, και γι' αυτό καρατομήθηκαν (Βελουχιώτης, Βαφειάδης). Θα μπορούσαν κάλιστα να είχαν καρατομήσει αυτοί τον Ζαχαριάδη. Το αν δεν έγινε το δεύτερο ήταν καθαρά τυχαίο.
Και εν πάση περιπτώση, το ερώτημα δεν ήταν αν θα μπορούσε να νικήσει η Αρiστερά, αλλά ΤΙ ΘΑ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΑΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΝΙΚΗΣΕΙ: Θα είχαμε γίνει μία ακόμα χώρα του "Σιδηρού Παραπετάσματος" με την ίδια ακριβώς εξέλιξη; Ή η όλη εξέλιξη των Βαλκανίων, της ΕΣΣΔ, και της Ευρώπης θα ήταν ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ; Εγώ υποστηρίζω το δεύτερο!
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
-Γαβριάς-
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 25, 2009 5:41 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σου απάντησα κι εγώ και άλλοι, πως στην χειρότερη περίπτωση άντε να γινόμασταν Γιουγκοσλαβία, δηλαδή μια μικρή παραδεισένια Ελβετία των Βαλκανίων δίχως τον εκμαυλισμό της καταθετικής εκπόρνευσης της πραγματικής.
Το ότι τους ναζί τους νίκησε ο σοβιετικός λαός και όχι ο Στάλιν το λες εσύ χωρίς εγώ να έχω υποστηρίξει το αντίθετο. Είναι κουραστικό να μην καταλαβαίνεις ή να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις...
Ούτε σου είπα πως ήταν "πεπρωμένο" η επικράτηση του σταλινισμού. Λες να έχω πάθει μαλάκυνση και να μην ξέρω τί λέω;
Σου είπα ότι κατέληξε "πεπρωμένο" η ήττα της Αριστεράς με τον σταλινισμό στο απόγειο και με τα ποσοστά επιρροής τα γραμμένα στο κωλοχαρτάκι να τηρούνται με ευλάβεια... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 26, 2009 5:13 am Θέμα δημοσίευσης: Αντίήψη... |
|
|
| [quote:446bbe3ea5="-Γαβριάς-"]Το ότι τους ναζί τους νίκησε ο σοβιετικός λαός και όχι ο Στάλιν το λες εσύ χωρίς εγώ να έχω υποστηρίξει το αντίθετο. Είναι κουραστικό να μην καταλαβαίνεις ή να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις... |
Το κατάλαβα πολύ καλά. Όπως και εσύ. Το θέμα είναι πως το καταλάβαιναν και οι αγωνιστές της Αριστεράς. Δεν νομίζω να ήταν τόσο ανεγκέφαλοι να χάψουν τα παραμύθια περί της μεγαλοφυίας του "πατερούλη".
Αλλά και να τα έχαφταν λίγο, ήταν το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου να τα πετάξουν στα σκουπίδια, βλέποντας πως τους οδηγούσαν στη σφαγή και τις εξορίες. Αρκούσε, π.χ., να είχε ο Μάρκος ή ο Άρης λίγο περισσότερο κουράγιο για να τους καλέσει να ακολουθήσουν την πορεία που θα τους οδηγούσε στη νίκη και την αποφυγή του ολέθρου. Ήξεραν ότι η νίκη ήταν η μόνη σωτηρία τους. Από εκεί και πέρα κανένας "θαυμσμός στον πατερούλη" δεν μπορούσε να τους αναχαιτήσει...
Μόνο το γεγονός ότι η ηγεσία του ΚΚΕ αποδείχτηκε είτε ολοκληρωτικά υπόδουλη στον Στάλιν, είτε όχι αρκετά τολμηρή (Βαφειάδης, Βελουχιώτης, κλπ.) ήταν που οδήγησε την Αριστερά στην ήττα. Και αυτό ήταν τελείως "ατυχής συγκυρία". Και άλλες ηγεσίες ήταν σταλινικές, όταν όμως είδαν ότι κινδύνευε το κεφάλι τους ΕΦΤΥΣΑΝ το Στάλιν και προχώρησαν προς την κατάληψη της εξουσίας (Κίνα, Γιουγκοσλαυία).
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Γαβριάς
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 26, 2009 5:34 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Οβελίξ, κανονικά τέτοια ώρα θα έπρεπε να κοιμόμαστε. Είμαστε πάνω στην ανάπτυξη. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 26, 2009 11:22 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | | Την από γεννησιμιού μεγαλύτερη στρατιωτική διάνοια του αιώνα που μας πέρασε και για να μην υπερβάλλω, άντε την δεύτερο, μετά τον Βελουχιώτη, γεννημένη ηγετική στρατιωτική φυσιογνωμία. |
Δεν κόβεις κάτι, ρε φίλε; Μην το ξεφτιλίσουμε κι ολότελα. 
_______________________
Obelix,
Αυτή την συζήτηση την έχεις κάνει κατ' επανάληψη και στο ΠΚ. Επειδή ορισμένοι αρέσκονται να κάνουν Ιστορία με τα "ΑΝ", δεν έπεται ότι αυτό είναι δυνατόν. Όχι Obelix, Ιστορία μα τα "ΑΝ" δεν γίνεται. Μόνον ανώριμα παιδάκια που αρέσκονται στις φαντασιώσεις κάνουν κάτι τέτοιο. Τι θα γινόταν ΑΝ είχαν νικήσει οι Γερμανοί, ΑΝ ο Μ. Αλέξανδρος δεν είχε πεθάνει τόσο νωρίς κλπ ανοησίες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
