patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Οι εργατέμποροι της ΚΚΕ Α.Ε.
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2009 2:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πάντως αποκλείεται να σημαίνει ότι ο Πουλιόπουλος είχε λάθος και ότι η εκστρατεία ήταν όντως «εθνικοαπελευθερωτική»...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2009 3:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:0e24995d14="απελάτης"][quote:0e24995d14="ο Βλάσης Αγτζίδης"]Σήμερα, που και η δημοκρατία έχει κατακτηθεί και η κοινωνία των πολιτών εν μέρει λειτουργεί


Α, καλά! Αυτό είναι όλα τα λεφτά! Και λες ότι δεν μπορείς να ερμηνεύσεις γιατί ο Νταβέλης βρίσκει τις απόψεις του Αγτζίδη καθεστωτικές! Κατρακυλάμε σε ένα κατήφορο βαρβαρότητας χωρίς προηγούμενο και ο Βλάσης Αγτζίδης μας λέει ότι η «δημοκρατία έχει κατακτηθεί και η κοινωνία των πολιτών (εν μέρει!) λειτουργεί»!!. Τα κριτήρια ή μάλλον οι παραμορφωτικοί φακοί μέσα απ’ τους οποίους βλέπει το παρόν είναι οι ίδιοι φακοί που βλέπει και το παρελθόν. Βλέπει σήμερα δημοκρατία και κοινωνία των πολιτών αυτός ο κύριος; Μπορεί να μας πει πως και που, να την δούμε και μεις; Ή νομίζει ότι γλυτώνει απ’ την υποχρέωση με ένα «εν μέρει», που το χρησιμοποιεί σα φύλλο συκής.


Απελάτη, ο Αγτζίδης δεν είναι μέλος του ιστολογίου Πόντος και Αριστερά. Απλά το ιστολόγιο αναδημοσίευσε δύο άρθρα του (όπως έχει αναδημοσιεύσει άρθρα και πολλών άλλων). Ο Αγτζίδης είναι ιστορικός-καθηγητής πανεπιστημίου, αριστερών καταβολών, αλλά δεν δηλώνει επαναστάτης. Το Πόντος και Αριστερά απ' όσο ξέρω, δεν συμμερίζεται τις ίδιες απόψεις με τον Αγτζίδη στα κοινωνικά ζητήματα, παρά μόνο στο μικρασιατικό.

Εν γένει, το Πόντος και Αριστερά έχει τις εξής θέσεις για το μικρασιατικό (κάνω copy-paste από παλιότερη τοποθέτησή τους):

-Γιατί το κεμαλικό κίνημα ήταν εθνικοαπελευθερωτικό και δεν ήταν το ποντιακό αντάρτικο ή (ακόμα και) ο ελληνικός στρατός; (ο οποίος πήγε στην περιοχή όπως οι νικητές μπήκαν στη Γερμανία, μόνο που εδώ διαμορφώνονταν εκείνη τη στιγμή τα εθνικά κράτη μετά την κατάρρευση της πολυεθνικής Αυτοκρατορίας)
-Γιατί ο Χίτλερ που ανέτρεψε αγωνιστικά τις αντίστοιχες μεταπολεμικές διευθετήσεις δεν ήταν αγωνιστής και επαναστάτης;
-Γιατί η Σμύρνη ή η Τραπεζούντα ή τα ελληνικά χωριά στην Ιωνία και την Ανατολική Θράκη, ήταν Τουρκία (ως έθνος-κράτος φυσικά) και δεν ήταν η Παλαιστίνη ή το Ιράκ, τα οποία έτσι και αλλιώς ήταν μέρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας μέχρι το τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου;
-Και γιατί, δεν υπάρχει στοιχειώδης συμπόνοια για τις μη μουσουλμανικές κοινότες της Ανατολής, που εξοντώθηκαν από τους εθνικιστές για λόγους πολιτισμικής διαφορετικότητας;

Ξεχνάτε ότι η Τουρκία ιδρύθηκε το 1923 σε σύγκρουση με τον παλιό οθωμανικό κόσμο;

Και από πότε τα αυθεντικά εθνικοαπαελευθερωτικά κινήματα είχαν ως αρχηγούς και εμπνευστές φασίστες σταρτοκράτες; Έλειψαν οι λαϊκοί ηγέτες! Φαντάσου στη θέση του Άρη Βελουχιώτη ή του Μάρκου Βαφειάδη να ήταν κάποιος Μεταξικός στρατηγός, απολύτως συνεπής στις φασιστικές και ρατσιστικές του απόψεις.

Δεν καταλαβαίνω γιατί η παράλογη δομή, στη συγκεκριμένη περίπτωση του Κεμάλ Ατατούρκ (ο οποίος βέβαια κατασκεύασε και το έθνος, γιαυτό τον ονόμασαν και Ατατούρκ) θεωρείται τόσο φυσιολογική και επαναστατική!


Ο Οβελίξ, με την τελευταία του τοποθέτηση, έχει απόλυτο δίκιο, θυμίζοντας το γνωστή θέση του Λένιν ότι "το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των εθνών πρέπει να λαμβάνει υπόψη του τα γενικότερα συμφέροντα της εργατικής τάξης και την προοπτική της σοσιαλιστικής επανάστασης". Όμως δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αν έχει εφαρμογή στο μικρασιατικό (ή αντίστοιχα στο Κουρδικό σήμερα). Αστική τάξη της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν οι Έλληνες και οι Αρμένιοι, τους οποίους οι νεότουρκοι και ο Κεμάλ τους εξόντωσαν, και φυσικά ο Κεμάλ ούτε παραγωγικές δυνάμεις απελευθέρωσε, ούτε σοσιαλισμό εγκαθίδρυσε. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι το ΚΚΕ το 1922 απλά αποδέχτηκε τη γραμμή της 3ης Διεθνούς (όπως έκανε αντίστοιχα και για το Μακεδονικό) η οποία εξυπηρετούσε τις διεθνείς σχέσεις της νεότευκτης ΕΣΣΔ (η οποία καλώς έπραττε και συμμαχούσε "ακόμα και με το διάβολο") και δεν ήταν απόρροια συγκεκριμένης ανάλυσης μιας συγκεκριμένης κατάστασης.
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 17, 2009 9:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Αστική Επανάσταση. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:acde4b48b4="Anonymous"]Ο Οβελίξ, με την τελευταία του τοποθέτηση, έχει απόλυτο δίκιο, θυμίζοντας το γνωστή θέση του Λένιν ότι "το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των εθνών πρέπει να λαμβάνει υπόψη του τα γενικότερα συμφέροντα της εργατικής τάξης και την προοπτική της σοσιαλιστικής επανάστασης". Όμως δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αν έχει εφαρμογή στο μικρασιατικό (ή αντίστοιχα στο Κουρδικό σήμερα). Αστική τάξη της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν οι Έλληνες και οι Αρμένιοι, τους οποίους οι νεότουρκοι και ο Κεμάλ τους εξόντωσαν, και φυσικά ο Κεμάλ ούτε παραγωγικές δυνάμεις απελευθέρωσε, ούτε σοσιαλισμό εγκαθίδρυσε. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι το ΚΚΕ το 1922 απλά αποδέχτηκε τη γραμμή της 3ης Διεθνούς (όπως έκανε αντίστοιχα και για το Μακεδονικό) η οποία εξυπηρετούσε τις διεθνείς σχέσεις της νεότευκτης ΕΣΣΔ (η οποία καλώς έπραττε και συμμαχούσε "ακόμα και με το διάβολο") και δεν ήταν απόρροια συγκεκριμένης ανάλυσης μιας συγκεκριμένης κατάστασης.


Ετίθετο ζήτημα ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ των επιδιώξεων του Βρετ. Ιμπεριαλισμού; Από τη στιγμή που σίγουρα υπήρχε τέτοιο ζήτημα, η στάση του ΚΚΕ δεν μπορούσε παρά να είναι η ενδεδειγμένη.

Οι Έλληνες και οι Αρμένιοι (μια μικρή μερίδα τους) ήταν η μεγαλοαστική τάξη της Τουρκίας, παρακλάδι των Βρετανών, Γάλλων, και Αμερικανών Ιμπεριαλιστικών μονοπωλίων που τους χρησιμοποιούσαν ως μεταπράτες. Η επαναστατική Τουρκική Αστική Τάξη ήταν κατ´αρχην οι αγρότες και τα μικροαστικά στρώματα. Όπως επίσης και κάποια στρατιωτική αστική τάξη, δεδομένου ότι οι ανώτεροι αξιωματικοί του στρατού ήταν συχνά και επιχειρηματίες.

Το ότι η ΕΟΚΑ είχε επικεφαλής τον ΑΙΜΟΣΤΑΓΗ ΦΑΣΙΣΤΑ Γρίβα, σημαίνει πως δεν ήταν εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα;

Δεν κατάλαβα τι εννοείς με αυτούς που "μπήκαν στη Γερμανία"...Μήπως ότι έκαναν..."εθνικοαπελευθερωτικό πόλεμο";

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!


Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Τρι Νοέ 17, 2009 9:43 pm, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 17, 2009 9:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΚΚΕ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:840647b63f="παναγιωτης"]ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ
ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ.

ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ?


Δεν ξέρω τι σημαίνει. Μπορείς να μου δώσεις καμμία ιδέα;
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 18, 2009 4:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: ΚΚΕ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:65aa4bbc9f="Obelix"][quote:65aa4bbc9f="παναγιωτης"]ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ
ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ.

ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ?


Δεν ξέρω τι σημαίνει. Μπορείς να μου δώσεις καμμία ιδέα;

Να σου πω
μηπως ζησαμε η ζουμε με παραμυθια?

Κατα τον γυιο του Ν.Μπελογιαννη
"ο κομμουνισμος η απατη του 20ου αιωνα"

Αληθευει οτι το ειπε?

ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ Η ΟΥΤΟΠΙΑ?

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ,ΑΛΛΑ ΑΝ ΚΡΙΝΩ ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ
ΠΙΑΣΤΗΚΑΜΕ ΚΟΡΟΙΔΑ.

ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟ ΕΦΙΚΤΟ?
ΛΕΩ.

Υ.Γ.
ενας φιλος μου (λιγο μεγαλυτερος σε ηλικια)
φυγανε με τον πατερα του το 1958 και πηγανε διπλα στην Βουλγαρια
(ειμαστε απο το νομο ΣΕΡΡΩΝ).
ΓΙΑ ΝΑ ΚΤΙΣΟΥΝΕ ΤΟΝ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ.
Γυρισαν το 1980 περιπου.
και ξερεις τι μου ειπε?
"τζαπα κοκκινιστηκαμε στην ελλαδα"
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3
Σελίδα 3 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας